Hvor drar du når du kjeder deg og har vært overalt

  • Trådstarter Trådstarter SASlovah4evah
  • Startdato Startdato
Var innom Cape Town noen dager forrige uke og ble sittende ved langbordet på Truth Coffee. Det var fin stemning. På min ene side hadde jeg en søtnos journalist fra Washington D.C. – tro kopi av Jennifer Connelly i filmen Blood Diamond.

Hun var på oppdrag for National Geographic for å dekke Prince Harry sin Afrikaturné.

Etter at jeg bemerket hennes analoge notater og überdetaljerte reiserute ble vi sittende å prate om interessante folk og steder rundt om på globen.

På den andre siden av bordet satt to elegante damer med sjal som koste seg med kake og kaffe. De var søstre fra Saudi Arabia på ferie i Sør-Afrika. Den eldste var ferdig utdannet lege på turnus og den andre studerte statsvitenskap i USA.

De fortalte om livet i Jedda, hvor liberalt det var på vestkysten ift. resten av kongeriket, planene om å få førerkort, Spotify playlists og reisetips for regionen.

Herlig hvilke folk man møter på tur og nå gleder jeg meg til å besøke KSA.

https://www.visitsaudi.com/en/

PDF link til Lonely Planets helt ferskt oppdaterte kapittel for landet, 53 sider.

Flott for oversikt og planlegging. Spandér å kjøpe produktet, dersom du vil bruke informasjonen videre (tenk travel karma).

full-bleed-slider-04.jpg
 
Sist redigert:
Sikkert noen flotte steder langs Rødehavet hvor man kan dykke, men enig i at Saudi Arabia bør unngås pga gjentatte brudd på menneskerettighetene. På lik linje med UAE, Iran og Qatar. Hvis jeg velger å reise dit, så vil jeg prøve å legge mest mulig igjen til lokalbefolkningen og minst mulig til statlige organisasjoner. Innkludert flyselskap. Det er de forskjellige landenes styresmakter som er galne :(
 
Stuttfeiten skrev::
Då dekkjer vel dette pisking på nærmaste gatehjørne om ein tafsar på reisepartner, samt ev offentleg halshogging om det kjem fram at ein ikkje er gift med reisepartner? Eller kjem dette i tillegg til prisen for visumet?
Vis alt...
Det kan kjøpes som et tillegg. Til kvinnelig følge kan man også bestille plass i fengsel «in case you get rapes and we need to put you in jail”
Hvis du ikke forhåndsbestiller blir eventuell kostnad sendt hjem til nærmeste familie...
Dette landet er om mulig enda lenger ned på listen enn Qatar. Og det sier en hel del
 
Edvard skrev::
Min erfaring er at ting ikke er sort/hvitt. Et lands forhold og kultur er fantastisk komplekst, sammensatt og moderne samfunnsutvikling tar tid og er messy.
Vis alt...

Nei, ting er ikke svart/hvitt, og jeg tviler sterkt på at veldig mange kun benytter seg av en enkeltfaktoren som f.eks. menneskerettigheter ved valg av reisemål. Dette betyr imidlertid ikke at dette kan være en del av miksen av faktorer som mer eller mindre bevisst, mer eller mindre basert på kunnskap og eller fordommer vektes. Å tro for seg selv, eller andre, at en er i stand til en 100% rasjonell, 100% opplyst vurdering tror jeg er å lure seg selv.

Så for egen del, og det er mulig jeg går i kategorien naiv og dobbeltmoralistisk, ja menneskerettssituasjon veier, men det gjør andre faktorer som trygghet, preferansene jeg har knyttet til reise, økonomi osv også.

Dette og andre forhold er faktorer som jeg tipper det er like mange tilnærminger til som det er folk her, og som også endrer seg over tid.

Personlig har jeg ingen problemer med at folk ønsker å besøke f.eks. Saudi-Arabia, men det er ikke høyt på min personlige bucket list. Det er flere grunner til det og at menneskerettighetssituasjonen ikke er på topp bidrar ikke til økt interesse. Men derfra til at man er naiv og inkonsekvent om en reiser til andre steder av verden som heller ikke er best of breed når det gjelder menneskerettigheter, politisk situasjon, klasseskille, likestilling eller annet synes jeg blir selv blir en svart/hvitt fremstilling som ikke tar høyde for at det ikke kun er én faktor som teller ved vurdering av potensielle destinasjoner.
 
Edvard skrev::
Noen tanker rundt innleggene skrevet her:
https://insideflyer.no/forums/saudi-arabia-åpner-for-turistvisum
[Mod
Litt opprydding. Omtalte innlegg er fletta inn her i denne tråden; #254-259, 262-265 og 267.
/mod]

Lanseringen av eVisa er meget gode nyheter, jeg føler åpenhet og turisme er positivt for utviklingen av Saudi Arabia (KSA), likt for Nord-Korea, Turkmenistan, Russland, Cuba etc.

Forumet bør holdes upolitisk, men det må være rom for å diskutere hvordan livssituasjonen i ulike land påvirker oss, verden og destinasjonsvalg.

Folk er selvsagt frie til å velge sine turer og grunner for å dra eller ikke dra, men om du begrunner et valg moralsk eller etisk – bør du følge opp i samme stil hele veien.

Å velge bort KSA fordi det er varmt, kjedelig, lite disco dancing, for mange kameler og tørrlagte GT drinker er helt OK hos meg.

Den dagen begrunnelsen din i hovedvekt går på menneskerettigheter, justisvesen og religiøse skikker som du er uenig med, må du se på det store bildet og historien. Du kan ikke drive med selektiv cherry picking på høyt nivå og beholde din integritet i mine øyne.

Saudi Arabia er en udiskutabel lilleputt i forhold til USA når det kommer til volum på ødeleggelse av liv og samfunn, påført smerte, brudd på menneskerettigheter og generelle fuckups med enorme konsekvenser.

Statene er enkelt eksempel å bruke, fordi det er et populært reisemål for forumgjester, men andre ferieland bør vurderes på samme måte. NYTimes link

Er Myanmar, Kina, Las Vegas, Maldivene og Iran OK turmål – men på Saudi Arabia setter du ned foten?

Den logikken viser at du både er naiv og mangler kunnskap om lokale forhold. Samtidig er det en naturlig holdning når du primært følger nyhetskildene i Vest-Europa og muligens har besøkt få konfliktsoner og utviklingsland.

Matrix blir en passende analogi; er du på den røde eller blå pillen?

Min erfaring er at ting ikke er sort/hvitt. Et lands forhold og kultur er fantastisk komplekst, sammensatt og moderne samfunnsutvikling tar tid og er messy.

Jesus, se på Afrika, de har bare vore fri fra kolonialisme under 70 år, det er ingenting.

Hvem som er Good guys og Bad guys virker innlysende fra utsiden – trygt i en sofa i Oslo eller Zurich, men blir fort veldig flytende og uklart når du er på bakken lokalt og snakker med bestefar, ungdommen, opposisjonen, de som står i det daglig.

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
- Hamlet
Vis alt...

Denne posten bør inn på insideflyers hall of fame.

Hør- hør.
 
Jeg synes at posten til @Edvard er særdeles ensidig, belærende og nedlatende mot oss "som bare leser vestlige medier". Jeg leser relativt mange og varierte nyhetskilder, så jeg er godt opplyst
KSA er en av de aller verste statene i hele verden hva gjelder brudd på menneskerettigheter, kvinners rettigheter og besøkendes rettigheter.
Det kan godt hende at bestefar, mor og hele slekta har det bra, men jeg vil ikke støtte opp om et regime som totalt sett er så ræva. Kall det gjerne cherry picking, men som jeg har nevnt før så er det ingen mennesker i hele verden som jan gjøre 100% moralsk riktige valg. Vi driver alle med cherry picking når vi gjør moralske valg. Alle kan ikke gjøre alt, men vi kan alle gjøre litt. Og det og reise som turist er ikke noe man må..

Jeg kjører el-bil og har iPhone. Det går utover fattige barn i Kongo. Jeg liker det ikke, men vi som forbrukere skal hvert fall være klar over hva vi bidrar til.

Det å reise som turist til et regime som KSA er også med på og legitimere dem som land. Ikke det at de tenger det all den tid USA backer de (og det er helt krise.) At USA ikke nødvendigvis er verdens beste land vet jo de fleste, men de er hvert fall en demokratisk stat der folk flest har det relativt greit og kvinner har stemmerett, de kan kjøre bil og generelt gjøre hva de vil (med unntak av abort, men det er en annen sak). Utenrikspolitisk så har USA maaaange svin på skogen, men fordi et land er jævlig så skal vi bare overse de andre?
Jeg har hatt lyst til å besøke Nord-Korea, men det har jeg kommet frem til at jeg ikke vil støtte opp om
Reis til KSA alt dere vil, men jeg vil aldri sette min fot der. Der tar jeg mitt valg
 
Men tror du livssituasjonen til folket blir noe bedre ved å holde seg unna?

Besøk, turisme, åpenhet, faglig utveksling, dialog og møte mellom mennesker bidrar mer positivt for folket i Saudi Arabia og alle land – enn isolasjon, sanksjon, utestengelse og straff.
 
Edvard skrev::
Men tror du livssituasjonen til folket blir noe bedre ved å holde seg unna?

Besøk, turisme, åpenhet, faglig utveksling, dialog og møte mellom mennesker bidrar mer positivt for folket i Saudi Arabia og alle land – enn isolasjon, sanksjon, utestengelse og straff.
Vis alt...

Spørsmålet kan snus : Har menneskerettigheter, tilgang på helsetjenester, mat og informasjonsfrihet bedret seg i Nord Korea etter at gamblingturismen fra Kina har blitt bygget ut. Eller er det eliten i Nord Korea som har fått bedre tilgang på vestlig valuta?
 
KSA har vel også vært en nær alliert av USA i flere tiår uten at utviklingen har bedret seg noe særlig? Samme med Qatar og Dubai.
Her: https://www.cato.org/human-freedom-index-new kan man lese litt om status. I MØ har det vært enn negativ utvikling fra 2008-2016
Jeg har flere venner og kjente som har jobbet i KSA i kortere og lengre perioder og de har heller ikke så mye positivt å melde
Men for all del, vi er alle forskjellige og jeg gjør mange ting som mange ikke er enige i
Men akkurat hva gjelder disse statene i Midtøsten så holder jeg meg langt unna.
Det hjelper ikke at bestemor på hjørnet er hyggelig når pengene man legger igjen er med på å opprettholde det overordnede systemet
 
Vi begynner å bli litt på kanten nå karer.
Før dette blir en «jeg har bedre verdier enn deg» kampanje roer vi det litt ned.
Vi skal være så upolitiske som mulig her inne.

Og siden IF er Norges aller største nettside for sånne som oss må vi tåle ulikheter.
Vil noen reise på ferie til Saudi, så la de gjøre det. På lik linje med at de som ikke vil dit skal få slippe.
 
Det viktigste er vel hvorfor en velger å reise på ferie. Jeg reiser for å kunne få flott opplevelser for meg selv, og legger gjerne igjen penger til landet selvfølgelig, noe som turisme bidrar til.

USA er fint fordi det er veldig fritt som turist, og det er masse ting å gjøre. Du kan kjøre rundt hvor du vil, og alt er lett tilgjengelig. Det samme gjelder i Europa, New Zealand, Australia og flere andre steder. Hva jeg skulle gjort i Saudi-Arabia, har jeg ingen peiling på. Det at det er store problemer med menneskerettigheter, gjør det heller ikke bedre. Selvfølgelig plukker jeg ut de destinasjonen der jeg føler jeg får mest utbytte av ferien min. Om Saudi-Arabia ønsker mer turister, så får de kanskje tilrettelegge og endre på litt ting, som gjør at folk ønsker å reise der.

Blir litt som å drive et falleferdig hotell, med lekkasjer og narkohandel i gangene. Joda, både de som jobber deg og de direkte i nærmiljøet hadde hatt godt av at du tok en tur, og de hadde sikkert hjulpet med å i hvert fall tette lekkasjene. Men de aller fleste hadde heller funnet seg et finere hotell.
 
Jeg "har vært" i Saudi Arabia to ganger i 1985! Tror neppe jeg kommer dit igjen.
Jeg hadde jo selvsagt ikke noe der å gjøre, men SAS flyet fra CPH til DAR mellomlandet i JED begge veier og der ble vi stående i stekende varme i ca 1 time.
Før landing fikk vi flere klare beskjeder om å skjule alt som kunne minne om alkohol! Ølkork, skrukork for miniflasker (vi fikk så mange vi ville ha), flasker ... dvs alt som kunne minne om alkohol.
Beskjeden hadde en klar trussel om at dersom tollerne og politiet så noe slik, ville vi måtte bli sittende i flyet (uten AC) til kapteinen hadde vært til avhør og gjort opp for sine synder. Skrekk og gru ... det var ca 40 grader der ute i sandkassen.
 
Tenkte jeg skulle høre om noen har forslag til spennende reisemål på senvinteren? Har en liten uke til rådighet og rundt 100 000 eurobonuspoeng å rutte med. Har vært i USA flere ganger så det er i utgangspunktet ikke så veldig aktuelt, ellers kan både Asia, Afrika og Midtøsten være aktuelt. Reiser sammen med en eller to kompiser.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Tilbake
Til toppen