EU261/04 - Samletråd Forsinkelse - Kompensasjon - Erfaringer og spørsmål

tmolvik skrev::
Hvilke rettigheter har man etter dagens flykaos i Sør-Norge? Er det vits i å sende inn noe eller kan flyselskapene fraskrive seg alt ansvar som en ekstern ekstraordinær hendelse eller har man rettigheter når man er 5-6 timer forsinket (ble boardet omtrent til ordinær avgangstid)?
Vis alt...
Man kan tidvis undre seg og bli rasende over manglende respons på krav (Lufthansa) og blanko avvisning av krav (men respons) (SAS, TAP, United m. flere) og ende opp med å gå den juridiske veien før de må gi etter, og haiene (advokatene) forsyner seg av det man skulle ha hatt med en gang. Formodentlig tjener likevel flyselskapene på dette i det lange løp ettersom refleksen er å tie stille eller si nei.

Likevel, jeg registrerer i media og forsåvidt i dette forumet, at den refleksen har også vi reisende innarbeidet oss. Det er synd, for når Avinor stenger luftrommet, så er det virkelig ikke flyselskapene sin feil. Å rette baker for smed (de yngre som ikke kjenner til ordtaket får ha meg unnskyldt) som man faktisk gjør når man ønsker å fremme krav mot flyselskapene i et slikt tilfelle er etter min mening litt uprofesjonelt.

Forsikringsselskapene derimot, de bør nok dele ut, det er jo ingen force majeur eller naturkatastrofe.
 
tmolvik skrev::
Hvilke rettigheter har man etter dagens flykaos i Sør-Norge? Er det vits i å sende inn noe eller kan flyselskapene fraskrive seg alt ansvar som en ekstern ekstraordinær hendelse eller har man rettigheter når man er 5-6 timer forsinket (ble boardet omtrent til ordinær avgangstid)?
Vis alt...
Du kan få dekket mat og eventuell overnatting hvis det hadde gått så langt
 
RoadKing skrev::
Man kan tidvis undre seg og bli rasende over manglende respons på krav (Lufthansa) og blanko avvisning av krav (men respons) (SAS, TAP, United m. flere) og ende opp med å gå den juridiske veien før de må gi etter, og haiene (advokatene) forsyner seg av det man skulle ha hatt med en gang. Formodentlig tjener likevel flyselskapene på dette i det lange løp ettersom refleksen er å tie stille eller si nei.

Likevel, jeg registrerer i media og forsåvidt i dette forumet, at den refleksen har også vi reisende innarbeidet oss. Det er synd, for når Avinor stenger luftrommet, så er det virkelig ikke flyselskapene sin feil. Å rette baker for smed (de yngre som ikke kjenner til ordtaket får ha meg unnskyldt) som man faktisk gjør når man ønsker å fremme krav mot flyselskapene i et slikt tilfelle er etter min mening litt uprofesjonelt.

Forsikringsselskapene derimot, de bør nok dele ut, det er jo ingen force majeur eller naturkatastrofe.
Vis alt...

Jeg er helt enig med deg, og selv om det kanskje var litt utydelig i posten, så var det mer en genuin undring. Jeg har ikke reist selv (men konemor var på tur) og da innså jeg at jeg selv ble litt usikker på avgrensingen mellom når EU261 eller lignende gjelder og når det ikke gjør det (og hvilke andre ordninger som eventuelt finnes). Etter noen år på dette forumet synes jeg det til stadighet dukker opp tolkninger av regelverket som jeg ikke var klar over.

Det er jo rimelig åpenlyst at dette ikke er flyselskapenes feil, men samtidig betaler de jo i dyre dommer til Avinor årlig, så for alt jeg vet var en del av ordningen at de kan sende kravene videre og den reisende kan rette kravet mot sin operatør. Det ville vel kanskje ikke overraske om slike hendelser er regulert i avtalen mellom Avinor og flyselskapene allerede og at det kanskje kommer krav fra dem mot Avinor uansett.

Om man ser på f.eks tog, så tar jo Vy ansvaret for refusjoner og krav, selv om det er BaneNor som krøller det til. Det være alternativ transport med f.eks taxi, prisrefusjon og/eller nye flybilletter.

I.f.t bevertning så er jo den forsåvidt rimelig klar, men i min kones tilfelle boardet de dem etter at det var gått ut beskjed om at luftrommet var stengt til kl 11, noe som medførte mange timer på flyet. Dermed slipper jo flyselskapet den utgiften (og om man skal være konspiratorisk kan man undre seg på om det var bevisst).

Baker og smed skal derfor få ta ansvar for egen drift, men i jungelen av lover og regler, så kunne det jo være at ordningen var rigget slik at en av dem tok ansvar for feil og gjorde det mer sømløst for kunden ;)
 
stekus skrev::
Noe håp om å få kompensasjon av Lufthansa (operating Air Dolomiti) når fly ble kansellert etter boarding og forsinket til over natta fordi Frankfurt kun hadde en rullebane åpen pga vind? Piloten sa vi er ikke en prioritert airline...
Vis alt...
Jeg søkte og fikk denne uken 250€ på konto samt en epost om at de beklager at det tok så lang tid før jeg fikk svar og at flyet ble innstilt "for operational reasons" og Jeg derfor har rett til EU kompensasjon
 
Rscott skrev::
Takker for godt svar. Mine foreldre fikk som forventet avslag pga dårlig vær.

Jeg har argumentert som du anbefalte. Så får vi se hva de sier før vi tar det videre. For spesielt interesserte har jeg lagt ved klagebrevet som er sendt i dag. Håper nesten på en runde i Transportklagenemda ;)

[navn]

Norwegian Air Shuttle AOC AS
PO Box 115
NO-1330 Fornebu

Klage på vedtak i sak saksnr

Jeg viser til mitt brev av 7.2.2024 og svar fra Norwegian 27.2.2024.

Jeg ønsker å fremme krav om standardkompensasjon i henhold til EU-forordning 261/2004, samt kompensasjon for setereservasjon og bestilt ombordmåltid vi ikke mottok, i tillegg til belastning påført som følge av en unødvendig omruting.

Sakens faktum
  • Vi er et ektepar på 79 og 81 år, hvorav den ene hadde nedsatt bevegelighet på avreisetidspunktet.
  • Vi hadde en gjennomgående booking med Norwegians ruter DY403 AES-OSL kl 09.45-10.40 og DY1816 OSL-LPA kl 11.30-16.15 19. januar 2024.
  • DY 403 var 1 time og 27 minutter forsinket fra AES til OSL med ankomst kl 12.07. Vi rakk derfor ikke avgang med DY1816 videre til LPA.
  • Vi ble omrutet til DY948 til CPH kl 17.25 og videre til LPA med D83690 kl 07.25 dagen etter
  • Vi ankom LPA 20. januar kl 11.36 - 19 timer og 23 minutter forsinket
  • Vi hadde betalt for setene 9C/D (midtgang og nær utgang), men ble plassert på 20 D/E (midtgang og midtsete bak i flyet) på D83690 CPH-LPA
  • Vi hadde betalt for måltid på flyet, men fikk ikke servering med begrunnelse at de ikke hadde fått beskjed i tide til at dette kunne lastes
  • Vi hadde bestilt assistanse
  • Distanse AES-LPA: 4480 km
Forsinkelse
Norwegian har anført at forsinkelsen kun var på 1 time og 27 minutter, med begrunnelsen:

"Norwegian flyvning DY403 (AES-OSL) 2024-01-19 ble dessverre forsinket med 1 timer og 27 minutter. Denne uregelmessigheten ble forårsaket av ekstraordinære omstendigheter som ikke kunne ha vært unngått, selv om alle rimelige tiltak ble iverksatt"

Dette ble videre utdypet med forklaring på engelsk:

Flight disruption information

Norwegian flight: DY403 (AES-OSL) 2024-01-19
Disruption type: Delayed
Delay time: 1 hours and 27 minutes
Reason for disruption: This disruption was caused by adverse weather conditions

Ingen ytterligere informasjon om faktiske værforhold er angitt.

Følgende informasjon er hentet fra Flightradar24 for aktuelle flygninger:

Rute Dep Dest STD ATD STA ATA
DY401 AES OSL 06:50 07:41 07:50 08:25
DY402 OSL AES 08:20 09:42 09:20 10:25
DY403 AES OSL 09:45 11:21 10:40 12:02
DY1816 OSL LPA 11:30 11:47 16:15 15:49

Ifølge Meterologisk institutt var det pent vær, 0 grader, dew point -4 og humidity 75% på Vigra ved tidspunkt for avreise. Temperaturen hadde ikke vært under -1 i løpet av natt til 19. februar.

Dette viser altså at LN-ENS startet dagen med 50 min forsinkelse på DY401 fra AES, hvor de stod i ro 40 min etter pushback (mulig deice + utsatt slot til OSL). Flyet landet likevel bare 35 min bak skjema før forsinkelsen igjen økte med en veldig lang turnaround på OSL før DY402 returnerte til AES - 1.17 mot oppsatt 30 min.

Rutene OSL-AES-OSL er i utgangspunkt satt opp med null slingringsmonn. Fly må i praksis ta av fra OSL på tid og lande før tid på AES for å rekke avgang på tid på returen.

Norwegian gir avslag på EU261 på grunn av værforhold og forhold utenfor deres kontroll, men forsinkelsen skyldes årsaker som er under deres kontroll på OSL, at de i utgangspunktet har satt opp for liten tid for turnaround på AES, samt at eventuell deice er noe man burde forventet, og en normal del av flyoperasjoner om vinteren.

Det påpekes samtidig at ingen andre fly var mer enn 20 minutter forsinket ut fra AES denne morgenen.

Jeg vil derfor avvise at forsinkelsen skyldes forhold utenfor Norwegians kontroll.

Øvrige forhold
Det var bestilt assistanse og seter ved midtgang nær inn/utgang av flyet på grunn av alder og nedsatt bevegelighet for min kone. Vi ble forbilledlig mottatt og guidet både på OSL og CPH, men deretter overlatt til oss selv for å komme oss til et hotell ca 7 minutters kjøring unna flyplassen, og tilbake på egen hånd svært tidlig morgenen etter for å rekke avgang med D83690.

Vi stiller et stort spørsmål ved hvorfor vi ble omrutet til CPH med visshet om at vi uansett måtte overnatte. Det var tilgjengelige fly dagen etter fra OSL, eksempelvis DY1814 med avgang 09.45 og ankomst LPA 14.30. Det er i tillegg mulighet for overnatting i gangavstand og i direkte tilknytning til terminalen ved OSL på Radisson Blue Oslo Airport Hotel. Dette ville spart oss for en unødvendig reise til København, gitt mulighet for en god natts søvn og frokost før avreise.

I stedet måtte vi gjennom en strabasiøs reise til København med påfølgende transport til hotell, og avreise fra hotellet kl 05.00 før frokostserveringen hadde startet. I tillegg fikk vi heller ikke servering på flyet, men måtte klare oss hele dagen på noen pakker chips vi kjøpte ombord.


Krav
Vi krever følgende i kompensasjon:

1. Standard kompensasjon i henhold til EU 261/2004 á 400 Euro per person, samlet 800 Euro
2. Kompensasjon for betalt setevalg, kr 370
3. Kompensasjon for betalt servering, kr 556
4. Kompensasjon for transport og mat på hotell i København á kr 1484 (kvitteringer vedlagt)
5. En rimelig kompensasjon for en stor ekstrabelastning og ulempe som følge av den unødvendige omrutingen til København.


Jeg imøteser et raskt svar før saken blir oversendt Norsk Reiselivsforum v/Transportklagenemda.

Med vennlig hilsen

[Navn]


Avgjørelse.png
Vis alt...

Da gikk det som forventet. De ga på nytt avslag, og jeg sendte inn klage til Transportklagenemda. Fra jeg sendte inn klagen tok det fire dager før Norwegian gikk med på å betale ut standardkompensasjon på 800 Euro. De andre kravene er allerede utbetalt. Det må jeg si var rimelig kjapt :)
 
Sist redigert:
Liten case: bonustur booket til thailand i påska. Sas kansellerte ett leg lenge før avreise på hjemturen, 4 mnd før avreise. Siste leg fra osl til krs som ble kansellert. De klarte aldri å få booket meg om og planen var å endre hjemturen når noe dukket opp..det gjorde det ikke da det var megatørke på bonusbilletter på hjemturen. Endte opp med å ta en klm poeng reise bkk-krs bare for å få ruta oss greit hjem. In utgangspunktet så får en ikke EU 261 pga de sa i fra i god tid. Men kan det være noe å hente likevell her?
 
geirek skrev::
Liten case: bonustur booket til thailand i påska. Sas kansellerte ett leg lenge før avreise på hjemturen, 4 mnd før avreise. Siste leg fra osl til krs som ble kansellert. De klarte aldri å få booket meg om og planen var å endre hjemturen når noe dukket opp..det gjorde det ikke da det var megatørke på bonusbilletter på hjemturen. Endte opp med å ta en klm poeng reise bkk-krs bare for å få ruta oss greit hjem. In utgangspunktet så får en ikke EU 261 pga de sa i fra i god tid. Men kan det være noe å hente likevell her?
Vis alt...
Det er bare rett til kompensasjon som bortfaller når kansellering inntreffer mer enn 14 dager før avreise. Du har altså rett til omruting. Dersom de ikke har ordnet med dette, så sender du krav om refusjon for de kostnadene du har hatt for å ordne dette selv. I etterpåklokskapens lys var det kanskje ikke et sjakktrekk å benytte miles for å booke egen reise hjem.
 
Noe håp om komp etter kansellering DY1849, BGY-BGO i går kveld pga dårlig vær BGY? Flere fly landet innimellom. DY1848 gikk først til VCE også til MXP.

Ble buss til hotell kl 02.

Nytt fly i dag kl 17, litt drøyt og blir jo typ 20 timer sen hjem.
 
Jeg fikk tilbud om 200EUR fra LOT for innstillingen min på torsdag, 50% redusert siden jeg kom fram mindre enn 3 timer forsinket.

Men de ville ikke gi noe for at jeg kjøpte ny billett….
 
geirek skrev::
Liten case: bonustur booket til thailand i påska. Sas kansellerte ett leg lenge før avreise på hjemturen, 4 mnd før avreise. Siste leg fra osl til krs som ble kansellert. De klarte aldri å få booket meg om og planen var å endre hjemturen når noe dukket opp..det gjorde det ikke da det var megatørke på bonusbilletter på hjemturen. Endte opp med å ta en klm poeng reise bkk-krs bare for å få ruta oss greit hjem. In utgangspunktet så får en ikke EU 261 pga de sa i fra i god tid. Men kan det være noe å hente likevell her?
Vis alt...
Fått poeng og avgifter tilbake for ubrukt hjemreise, så får vi se om utgifter blir dekket.
 
Kristian skrev::
Det var akkurat det dei svarte meg no nyleg, sjølv etter å ha argumentert med at teknisk problem i mange tilfelle ikkje nødvendigvis skal stoppa ein eu261-kompensasjon
Vis alt...

En raritet med EUs avtaler med Sveits er at selv om veldig mye av EU regelverk gjelder, så har ikke EUCJ dommer presedens i Sveits. Derav vil man oppleve at Swiss tar en annen posisjon på ting som tekniske feil og 3 timer forsinkelse.
 
Brussels Airlines valgte å kansellere flyet vi skulle hjem fra Ghana/Togo med i februar, mens vi var i Ghana. Siden dette var bonusbilletter ble hjemreisen til slutt en tur via Addis med Ethiopian. Og avslutningen av turen i Togo måtte droppes.

Etter 2 x 2 måneders saksbehandlingstid, har de nå konkludert med at vi har krav på 2 x 600 EUR, som er jo er bra.

Men utover noe snacks vi kjøpte og hadde kvittering for, nekter de for å dekke andre kostnader, slik som tapt hotellnatt, telefonkostnader, ekstra klær. Det er ikke mange hundrelappene, så jeg er usikker på om det er bryet verdt, men er nysgjerrig på andres erfaringer. Hvilke kostnader skal flyselskapet dekke?
 
Finnair har kansellert en bestilling for januar neste år som er betalt i cash til Bangkok.

De kansellerte først HEL-TRD for to uker siden og kom opp med alternativ. Nå har de kansellert på nytt, både TRD-HEL og HEL-TRD og de kan ikke tilby ombooking fordi de ikke skal fly mellom HEL og TRD. Kjempe bra.
Ikke snakk om å få ombooking med Qatar eller feks Widerøe som de samarbeider med heller.

Denne turen er jo veldig lenge til så forstår det ikke er noe EU261 comp. Men billetter med feks Qatar er 6000,- dyrere t/r enn denne bookingen.

Har man krav på å få dekt ekstrautgiftene man nå får som følge av at Finnair ikke gir noe annet valg enn refund?
Syns det var veldig vanskelig å finne noe om det når det var snakk om kansellering mer enn 14 dager.
 
paramberg skrev::
Finnair har kansellert en bestilling for januar neste år som er betalt i cash til Bangkok.

De kansellerte først HEL-TRD for to uker siden og kom opp med alternativ. Nå har de kansellert på nytt, både TRD-HEL og HEL-TRD og de kan ikke tilby ombooking fordi de ikke skal fly mellom HEL og TRD. Kjempe bra.
Ikke snakk om å få ombooking med Qatar eller feks Widerøe som de samarbeider med heller.

Denne turen er jo veldig lenge til så forstår det ikke er noe EU261 comp. Men billetter med feks Qatar er 6000,- dyrere t/r enn denne bookingen.

Har man krav på å få dekt ekstrautgiftene man nå får som følge av at Finnair ikke gir noe annet valg enn refund?
Syns det var veldig vanskelig å finne noe om det når det var snakk om kansellering mer enn 14 dager.
Vis alt...
Det er kun standardkompensasjonen som bortfaller hvis det er mer enn 14 dager til. Du har fortsatt krav på omruting uten kostnader. De kan ikke ensidig kun tilby refund. Om de nekter og du kjøper billett med Quatar selv, har du en slam dunk sak i transportklagenemda/forliksrådet. Bare viktig at du ikke godtar refund først.
 
Sist redigert:
Rscott skrev::
Det er kun standardkompensasjonen som bortfaller hvis det er mer enn 14 dager til. Du har fortsatt krav på omruting uten kostnader. De kan ikke ensidig kun tilby refund. Om de nekter og du kjøper billett med Quatar selv, har du en slam dunk sak i transportklagenemda/forliksrådet. Bare viktig at du ikke godtar refund først.
Vis alt...

Ja nei, de nekter omrouting og sier de bare kan omroute på Finnair flights og ikke andre.
Så fremgangsmåten her er kjøpe billett hos feks Qatar, melde inn til transportklagenemda, for deretter å få refundert pengene tilslutt? Ikke trykke på refund knappen?:D
 
paramberg skrev::
Ja nei, de nekter omrouting og sier de bare kan omroute på Finnair flights og ikke andre.
Så fremgangsmåten her er kjøpe billett hos feks Qatar, melde inn til transportklagenemda, for deretter å få refundert pengene tilslutt? Ikke trykke på refund knappen?:D
Vis alt...
Riktig! Jeg ville riktignok gitt beskjed til Finnair først og sagt at du ville opprette sak i Transportklagenemda. Det kan jo hende de da får ut fingeren og ordner det. Det hadde jo vært det enkleste. Referer til artikkel 8 i EU261/04 og opplys samtidig om at du ikke godtar refusjon, kun omruting.

Her er en tilsvarende sak for en flygning til Cebu. Søk på sak 2023-00762 hos Reiselivsforum

Og så har du jo relativt god tid til å få saken gjennom i Transportklagenemda før du reiser, spesielt for en så opplagt sak. På en sak jeg rapporterte inn til nemda for mine foreldre for et par mnd siden, gikk det bare fire dager fra nemda mottok klagen til Norwegian ga seg og utbetalte kompensasjon.
 
Sist redigert:
Rscott skrev::
Riktig! Jeg ville riktignok gitt beskjed til Finnair først og sagt at du ville opprette sak i Transportklagenemda. Det kan jo hende de da får ut fingeren og ordner det. Det hadde jo vært det enkleste. Referer til artikkel 8 i EU261/04 og opplys samtidig om at du ikke godtar refusjon, kun omruting.

Her er en tilsvarende sak for en flygning til Cebu. Søk på sak 2023-00762 hos Reiselivsforum

Og så har du jo relativt god tid til å få saken gjennom i Transportklagenemda før du reiser, spesielt for en så opplagt sak. På en sak jeg rapporterte inn til nemda for mine foreldre for et par mnd siden, gikk det bare fire dager fra nemda mottok klagen til Norwegian ga seg og utbetalte kompensasjon.
Vis alt...

Takk! akkurat dette jeg trengte! :D
Har vært snill og skulle hjelpe min onkel med booking :p
 
Jeg fikk 8.5 timer forsinkelse til sluttdestinasjon på en langdistanseflyvning pga at første forsøk måte snu med motortrøbbel, med erstatningsfly satt inn mange timer senere. Hvordan pleier denne typen problem med eget utstyr behandles ift EC261? (og beklager hvis dette allerede har vært besvart i noen av de forrige 109 sidene med innlegg i denne tråden, jeg har vært lat og ikke satt meg inn i alt som allerede er skrevet... )
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Tilbake
Til toppen