EU261/04 - Samletråd Forsinkelse - Kompensasjon - Erfaringer og spørsmål

[Mysterio]

Dette burde jeg ha visst svaret på etter å ha trålet forumet i noen år, men om noen kan svare her hadde det vært ypperlig. Jeg har et fly i morgen fra X til Z kl 10 for å rekke noe i Z kl 12. Det flyet er kansellert og jeg er blitt ombooket via Y til Z slik at jeg ikke er der før 16 og da faller hele poenget med turen bort. Derfor har jeg booket et nytt fly med NAS kl 08 for å rekke opplegget kl 12.

Har jeg krav på noe her?

 

[steve0]

Dette burde jeg ha visst svaret på etter å ha trålet forumet i noen år, men om noen kan svare her hadde det vært ypperlig. Jeg har et fly i morgen fra X til Z kl 10 for å rekke noe i Z kl 12. Det flyet er kansellert og jeg er blitt ombooket via Y til Z slik at jeg ikke er der før 16 og da faller hele poenget med turen bort. Derfor har jeg booket et nytt fly med NAS kl 08 for å rekke opplegget kl 12.

Har jeg krav på noe her?

Når flyet blir kansellert, har du i samsvar med EU261 krav på ett av tre alternativer:

1. Kansellering og refusjon av hele billetten, samt skaffe retur til avgangsflyplassen om reisen er påbegynt
2. Ombooking under tilsvarende vilkår 'at the earliest opportunity'
3. Ombooking til senere dato som du som passasjer velger, men kun om det finnes tilgjengelighet.

Du kan bare gjøre valget ditt gjeldende 1 gang.

I praksis er det noe uklart hva som ligger i 'at the earliest opportunity'. Gjeldende praksis i bransjen er at det er første tilgjengelighet med samme flyselskap/allianse. Det ser ut som om du har fått dette.

Du har rett til å velge refusjon istendenfor, og siden det er mindre enn 14 dager til avgang, kan du be om kompensasjon etter EU261 i tillegg til refusjon for selve billetten. Siden det høres ut som en kort strekning, blir EU261 på 250 euro.

 

[elgringo1964]

Selskapet som kansellerer, her SAS, har plikt til omruting også om det innbefatter å måtte skaffe billetter hos et annet selskap f.eks. hos Norwegian.
Det er selskapet i dialog med den reisende som skal finne beste alternativet, ikke den reisende selv.
Siden du kom frem mindre enn 2 timer for sent i forhold til opprinnelig plan, her 0 timer, kan SAS avkorte kompensasjon med 50%.

 

[andresiniesta]

Herlighet. Og saken gjaldt kansellert fly?

Har fortsatt ikke fått en krone, de svarer ikke på mail.

Har du hørt noe, evt tips?

 

[anders82]

Har fortsatt ikke fått en krone, de svarer ikke på mail.

Har du hørt noe, evt tips?

Nada. Har også kontaktet dem på Flyertalk. De har tatt det videre til kundeservice, men jeg tror de tørker seg bak med alle e-postene. Er nesten så man skal gå til avisene. For dette er rett og slett et forsøk på å slippe og forholde seg til et regelverk de ikke liker og som koster dem penger.
Det som gjør meg mest forbanna er at de gir f i å svare på noe som helst av e-poster hos kundeservice. Er jo helt sjanseløst

 

[Jorge]

Nada. Har også kontaktet dem på Flyertalk. De har tatt det videre til kundeservice, men jeg tror de tørker seg bak med alle e-postene. Er nesten så man skal gå til avisene. For dette er rett og slett et forsøk på å slippe og forholde seg til et regelverk de ikke liker og som koster dem penger.
Det som gjør meg mest forbanna er at de gir f i å svare på noe som helst av e-poster hos kundeservice. Er jo helt sjanseløst

Nå gjelder det et annet flyselskap.. men min erfaring med TAP Portugal er at det var helt stille fra kundeservice fram til dagen før fristen på klage hos flyklagenemnda gikk ut og da svarte de både på mail og på klagen samtidig. Da ba de om noe informasjon, svarte dagen før neste frist de fikk av flyklagenemnda og sånn fortsatte det til saken var løst. Så at flyselskapene trenerer saker for tida er definitivt tilfellet

 

[anders82]

Nå gjelder det et annet flyselskap.. men min erfaring med TAP Portugal er at det var helt stille fra kundeservice fram til dagen før fristen på klage hos flyklagenemnda gikk ut og da svarte de både på mail og på klagen samtidig. Da ba de om noe informasjon, svarte dagen før neste frist de fikk av flyklagenemnda og sånn fortsatte det til saken var løst. Så at flyselskapene trenerer saker for tida er definitivt tilfellet

Har det noen hensikt å ta denne saken til flyklagenemda? I og med at det er tysk selskap, men det har kanskje ikke noen betydning?
Jeg har jo sendt klage til en tysk variant som skulle svare i løpet av tre måneder. Nå er det gått 3 mnd og noen dager, men full tystnad der og...

 

[Jorge]

Har det noen hensikt å ta denne saken til flyklagenemda? I og med at det er tysk selskap, men det har kanskje ikke noen betydning?
Jeg har jo sendt klage til en tysk variant som skulle svare i løpet av tre måneder. Nå er det gått 3 mnd og noen dager, men full tystnad der og...

Nei. Det er riktig at du måtte klage til tysk analog. Min sak gikk i flyklagenemnda fordi det var der den hørte hjemme. Det tok ganske lang tid før nemnda svarte meg også. Og de sendte ikke brev til TAP med forespørsel om tilsvar før de tok i saken første gang. Brevet hadde vel et par måneders svarfrist og etterfølgende kommunikasjon hadde frist på noen uker, så forvent at dette tar lang tid.

 

[anders82]

Nei. Det er riktig at du måtte klage til tysk analog. Min sak gikk i flyklagenemnda fordi det var der den hørte hjemme. Det tok ganske lang tid før nemnda svarte meg også. Og de sendte ikke brev til TAP med forespørsel om tilsvar før de tok i saken første gang. Brevet hadde vel et par måneders svarfrist og etterfølgende kommunikasjon hadde frist på noen uker, så forvent at dette tar lang tid.

Takker. Sagaen fortsetter...

 

[lohelle]

Hadde en flight i september som ble 4 timer forsinket. Grunnen var en skade i lasterom som ble oppdaget rett før vi skulle dra. Vi ble booket om til et annet fly som da gikk 4 timer senere sånn ca.

Her kommer svaret fra SAS omsider....
---------

Thank you for your e-mail.

It is sad to hear that your trip did not go as planned. We fully understand that this caused you a great inconvenience and I want to apologize for that. It was in this case a unforeseen damage on the aircraft while standing on the ground which did not allow us to departure.

SAS had no opportunity to in advance prevent this situation. The cancellation was caused thus a so-called extraordinary circumstance. Such circumstances may include security risks and unforeseen safety issues, which affect operation of the aircraft, which is mentioned in the EU Regulation 261/2004, pt. 14th.

For this reason, we can not accommodate your claim according to EU261/2004, since SK1321 the 29th of September was cancelled as a result of the above-described reasons.

During a delay or cancellation due to this we reimburse our passengers for their costs related to: food, drinks, accommodation and transport to/from their accommodation, during their time of delay. If there are any costs related to this, please get back to us with a specification of expenses together with your bank information (name of bank, IBAN & BIC/SWIFT-code). You can send these documents as attached files in your reply to this e-mail. I wish you a nice day!

 

[tobeornot999]

Hadde en flight i september som ble 4 timer forsinket. Grunnen var en skade i lasterom som ble oppdaget rett før vi skulle dra. Vi ble booket om til et annet fly som da gikk 4 timer senere sånn ca.

Her kommer svaret fra SAS omsider....
---------

Thank you for your e-mail.

It is sad to hear that your trip did not go as planned. We fully understand that this caused you a great inconvenience and I want to apologize for that. It was in this case a unforeseen damage on the aircraft while standing on the ground which did not allow us to departure.

SAS had no opportunity to in advance prevent this situation. The cancellation was caused thus a so-called extraordinary circumstance. Such circumstances may include security risks and unforeseen safety issues, which affect operation of the aircraft, which is mentioned in the EU Regulation 261/2004, pt. 14th.

For this reason, we can not accommodate your claim according to EU261/2004, since SK1321 the 29th of September was cancelled as a result of the above-described reasons.

During a delay or cancellation due to this we reimburse our passengers for their costs related to: food, drinks, accommodation and transport to/from their accommodation, during their time of delay. If there are any costs related to this, please get back to us with a specification of expenses together with your bank information (name of bank, IBAN & BIC/SWIFT-code). You can send these documents as attached files in your reply to this e-mail. I wish you a nice day!

Og her bør du klage til SAS.

Sikkerhets-unntaket som de viser til, gjelder dersom feks flyplassen må stenge noen timer pga utløst brannalarm eller lignende.

At SAS selv kansellerte pga sine egne sikkerhets-vurderinger om lasterommet i sin egen flymaskin, fritar dem ikke for EU261.

Tanken bak unntakene er at ekstremt vær osv, som ikke flyselskapet kan lastes for, heller ikke skal lede til at de må betale. Dette gjelder ikke i ditt tilfelle, og du har krav på kompensasjonen.

 

[Jorge]

Og her bør du klage til SAS.

Sikkerhets-unntaket som de viser til, gjelder dersom feks flyplassen må stenge noen timer pga utløst brannalarm eller lignende.

At SAS selv kansellerte pga sine egne sikkerhets-vurderinger om lasterommet i sin egen flymaskin, fritar dem ikke for EU261.

Tanken bak unntakene er at ekstremt vær osv, som ikke flyselskapet kan lastes for, heller ikke skal lede til at de må betale. Dette gjelder ikke i ditt tilfelle, og du har krav på kompensasjonen.

Noen tekniske feil anses også som ekstraordinære omstendigheter. Antar at SAS her prøver å argumentere med at feilen ble oppdaget så tett opptil avgang at de ikke kan klandres. Spørsmålet er vel om feilen er noe som bør oppdages av sas sitt vedlikeholdsprogram eller om det er en skjult produksjonsfeil eller lignende. Det er lite annet man kan gjøre enn å klage på SAS sin avgjørelse både direkte til SAS og til flyklagenemnda. Det er flere rettsavgjørelser på dette området, så saken burde være ganske klar den ene veien eller den andre.

 

[lohelle]

Noen tekniske feil anses også som ekstraordinære omstendigheter. Antar at SAS her prøver å argumentere med at feilen ble oppdaget så tett opptil avgang at de ikke kan klandres. Spørsmålet er vel om feilen er noe som bør oppdages av sas sitt vedlikeholdsprogram eller om det er en skjult produksjonsfeil eller lignende. Det er lite annet man kan gjøre enn å klage på SAS sin avgjørelse både direkte til SAS og til flyklagenemnda. Det er flere rettsavgjørelser på dette området, så saken burde være ganske klar den ene veien eller den andre.

Takk for svar begge to. Jeg får prøve å klage. Om noen tilfeldigvis hadde hatt et eksempel på noe som har vært sendt til flyklagenemda, så hadde såklart dette vært strålende å sett....
Skal søke litt mer i forumet her om jeg ser noe jeg kan benytte i argumentasjonen også.
Er jo synd om 100+ passasjerer får avslag på noe som burde vært godkjent..

 

[ccurrahee]

Takk for svar begge to. Jeg får prøve å klage. Om noen tilfeldigvis hadde hatt et eksempel på noe som har vært sendt til flyklagenemda, så hadde såklart dette vært strålende å sett....
Skal søke litt mer i forumet her om jeg ser noe jeg kan benytte i argumentasjonen også.
Er jo synd om 100+ passasjerer får avslag på noe som burde vært godkjent..

Av 150 passasjere klager et mindretall, vil jeg tro. Alle får avslag. Selv om det er feil. Av den gruppen klager noen til SAS og enda færre tar saken til en nemd eller et firma. Sånn sparer SAS og alle andre selskap penger.

Klag, følg opp klagen så kanskje du får en slump til slutt.

 

[andresiniesta]

Nada. Har også kontaktet dem på Flyertalk. De har tatt det videre til kundeservice, men jeg tror de tørker seg bak med alle e-postene. Er nesten så man skal gå til avisene. For dette er rett og slett et forsøk på å slippe og forholde seg til et regelverk de ikke liker og som koster dem penger.
Det som gjør meg mest forbanna er at de gir f i å svare på noe som helst av e-poster hos kundeservice. Er jo helt sjanseløst

Sendte inn klage her nå:

 

[anders82]

Sendte inn klage her nå:

Vis vedlegget 109326

Gjorde samme selv i går. Så får vi se hvordan dette går, men jeg skal ha de pengene. Uansett hvor lang tid det tar. Og når de kommer på konto så skal det feires med noen fancy drikkevarer

 

[anders82]

Fikk svar allerede fra Flyklagenemda:

HENVISNING TIL ANNET LANDS KLAGEORGAN
Vi har mottatt din klage på reise med Lufthansa German Airlines. Vi har sett gjennom opplastet dokumentasjon, og vil med dette gi informasjon om videre klagebehandling.

Din klage faller utenfor den norske klagenemndas mandat, og må sendes til klageorganet i Tyskland.

Hvordan fremsette klage til utenlandsk klageorgan:
Ved oversendelse av din klage, vennligst send følgende skjema (EUs klageskjema) i utfylt stand sammen med saksdokumentene.Kontaktinformasjon: Se EUs National Enforcement Bodies.

Begrunnelse for henvisning:
EU-forordning 261/2004 (EUs forordning om flypassasjerers rettigheter) fastsetter regler for erstatning ved forsinkelse, kansellering eller overbooking. Passasjeren har adgang til å bringe saken inn for et nasjonalt klageorgan dersom flyselskapet og passasjeren ikke kommer til enighet i en klagesak. Transportklagenemnda (administrert av Norsk ReiselivsForum) er det nasjonale klageorganet i Norge.

Transportklagenemnda behandler saker etter EU-forordningen i de saker hvor problemet oppstod i Norge, jf. EU 261/2004 art. 16 nr. 1. Det er klageorganet i landet hvor avreiseflyplassen (hvor kansellering/forsinkelse/overbooking oppstår for passasjeren) ligger som er rett klageorgan. Dersom flyvningen skulle gått / ble forsinket fra en stat utenfor EU (ekskl. Norge, Island og Sveits), er det klageorganet i det første ankomstlandet innen EU-området som er ansvarlig for klagebehandlingen. Reglene gjelder uavhengig av klagers nasjonalitet.

Eksempler:
Malaga–Oslo: Behandles i Spania.
New York–Oslo: Behandles i Norge.
New York–Stockholm: Behandles i Sverige.
New York–Stockholm–Oslo: Behandles i Sverige.

Transportklagenemndas klagebehandling er fastlagt gjennom rutiner gitt av nemndas styre, EU-kommisjonen og Samferdselsdepartementet, og kan ikke fravikes. Om saksbehandlingen i nemnda vises for øvrig til Transportklagenemndforskriften.

Klageadgang:
Sekretariatets avgjørelse kan påklages til nemndas leder. En slik anmodning må være skriftlig og sendes Transportklagenemndas sekretariat innen 11. januar 2023.

Ved spørsmål kan sekretariatet kontaktes på telefon 22 54 60 00, tirsdag, onsdag og torsdag kl. 10.00–11.15 og 12.00–14.00, eller på e-post: [email protected].

Med vennlig hilsen

Hilde Berg Flesvig
sekretariatsleder e.f.
Norsk ReiselivsForum
Sekretariatet for Transportklagenemnda
Øvre Slottsgate 18 - 20
0157 Oslo
Telefon: 22 54 60 00
[email protected]
Org.nr. NO-971093080

Kjøret går

 

[Bolle]

Hei,
Jeg trenger litt hjelp med følgende problemstilling, der SAS er uenig med meg:

Faktum: Fly mellom to norske byer, A og B, ble kanselert med under 24 timers varsel. Jeg ble flyttet til et tidligere fly (1 time før), noe som medførte at min reise måtte avbrytes før planlagt.

Påstand: Min påstand er at kompensasjon for EU 261/04 gjelder så lenge kanselleringen har skjedd mindre enn 14 dager i forkant, og uavhengig av hvilke ulempe så ble påført meg som reisende. Subsidiært mener jeg også at behov for å reise før det som var planlagt, på så kort varsel, medfører rett til kompensasjon

SAS hevder: "As per EU regulation, a passenger is entitled to compensation in non extra ordinary circumstances when flight is cancelled and (min utheving) the delay in reaching the destination due to it, is more than 2 hours which was not the case here."

Har SAS rett her, dvs at det må være påløpt både kansellering og forsinkelse for rett til kompensasjon, selv om kanselleringen kom under 14 dager før avgang?

Hvis ikke, er det noen som har henvisning til uttalelser som jeg kan både legge fram for å få SAS til å akseptere min påstand.

 

[Jorge]

Hei,
Jeg trenger litt hjelp med følgende problemstilling, der SAS er uenig med meg:

Faktum: Fly mellom to norske byer, A og B, ble kanselert med under 24 timers varsel. Jeg ble flyttet til et tidligere fly (1 time før), noe som medførte at min reise måtte avbrytes før planlagt.

Påstand: Min påstand er at kompensasjon for EU 261/04 gjelder så lenge kanselleringen har skjedd mindre enn 14 dager i forkant, og uavhengig av hvilke ulempe så ble påført meg som reisende. Subsidiært mener jeg også at behov for å reise før det som var planlagt, på så kort varsel, medfører rett til kompensasjon

SAS hevder: "As per EU regulation, a passenger is entitled to compensation in non extra ordinary circumstances when flight is cancelled and (min utheving) the delay in reaching the destination due to it, is more than 2 hours which was not the case here."

Har SAS rett her, dvs at det må være påløpt både kansellering og forsinkelse for rett til kompensasjon, selv om kanselleringen kom under 14 dager før avgang?

Hvis ikke, er det noen som har henvisning til uttalelser som jeg kan både legge fram for å få SAS til å akseptere min påstand.

SAS har rett, men du har også rett på kompensasjon hvis du ble booket om til en flight som gikk mer enn en time før den opprinnelige flighten. Kompensasjonen blir isåfall forkortet med 50% fordi du kommer fram under 2 timer senere enn du opprinnelig skulle


You're not entitled to compensation:

• if you are informed more than 14 days in advance
• if you are informed between 2 weeks and 7 days before the scheduled departure and you are offered re-routing which would allow you:
  • to depart no more than 2 hours before the original scheduled time of departure and
  • to reach your final destination less than 4 hours after the original scheduled time of arrival

• if you are informed less than 7 days before the scheduled departure and are offered re-routing which would allow you:
  • to depart no more than 1 hour before the original scheduled time of departure and
  • to reach your final destination less than 2 hours after the original scheduled time of arrival.

If the airline has offered you re-routing and you reach your final destination with a delay of 2, 3 or 4 hours the compensation may be reduced by 50%.

 

[Bolle]

Tusen takk, det var dette jeg så etter:

• if you are informed less than 7 days before the scheduled departure and are offered re-routing which would allow you:
  • to depart no more than 1 hour before the original scheduled time of departure and
  • to reach your final destination less than 2 hours after the original scheduled time of arrival.