EU261/04 - Samletråd Forsinkelse - Kompensasjon - Erfaringer og spørsmål

[veeegard]

Og etter å ha sendt over relevante EU-regelverk, samt link til deres egen hjemmeside kommer følgende svar tilbake.

Takk for ditt svar på e-posten vår.

Vi forstår at du ønsker at vi skal endre funnene våre for at det skal bli et mer positivt resultat, og vi setter stor pris på dette, men vi informerer deg respektfullt om at vi ikke vil kunne gi deg det resultatet du søker.

Nok en gang beklager vi på det sterkeste for eventuelle ulemper eller skuffelser som er forårsaket, og vi må respektfullt informere deg om at vi dessverre ikke vil kunne fortsette å kommunisere med deg angående dette kravet.

Hvis du ikke er fornøyd med vår avgjørelse i din sak, kan du sende saken videre til en klageinstans i landet der reisen fant sted. For mer informasjon: https://www.norwegian.com/escalated-claims/


Best Regards
Inga
Customer Care, Norwegian


Klage til transportklagenemnda for å få refusjon til en hotellovernatting pga kansellert fly.
Er det mulig...

Vis vedlegget 114203

Og der var saken avsluttet i Transportklagenemda.



Vegard 1 - 0 Inga og Norwegian

 

[Eddie47]

I nyhetene på NRK nettopp:
Forbrukerrådet klager på at flyselskapene bruker Flyklagenemda som "kundeservice" og nekter stort sett å betale kompensasjon selv om EU reglene er krystallklare!
Du verden...

Frykter for flypassasjerenes rettigheter – Forbrukerrådet (forbrukerradet.no)

 

[veeegard]

I nyhetene på NRK nettopp:
Forbrukerrådet klager på at flyselskapene bruker Flyklagenemda som "kundeservice" og nekter stort sett å betale kompensasjon selv om EU reglene er krystallklare!
Du verden...

Frykter for flypassasjerenes rettigheter – Forbrukerrådet (forbrukerradet.no)

Kan ikke si dette kom som en veldig stor overraskelse, men bra det kommer frem i lyset!

Helt utrolig hvordan selskapene holder på for å tyne og trenere mest mulig.

Man kan bare tenke seg hvor mye penger de unnlater å betale ut pga denne praksisen, og etter min mening burde dette medført sanksjoner.

Selv har jeg akkurat tatt DY til transportklagenemnda etter de nekter å godta en åpenbar hotell-claim etter kansellering.

 

[Lars J]

Kan ikke si dette kom som en veldig stor overraskelse, men bra det kommer frem i lyset!

Ja jeg har sagt det før, flyselskapene sparer mye på og trenere flest mulig saker, og heller ha noe høyere administrasjonskonstnader når ett fåtall av sakene havner i nemd eller forliksråd.

Det er nok i prosent veldig få som er klar over sine rettigheter og tar saken videre etter ett avslag fra flyselskapet.

Mulig en løsning hvor flyselskapet blir pålagt ett heftig gebyr pr tapt sak eller tilsvarende kunne bidratt til å bedret situasjonen.

 

[Flyrlavt]

Ja jeg har sagt det før, flyselskapene sparer mye på og trenere flest mulig saker, og heller ha noe høyere administrasjonskonstnader når ett fåtall av sakene havner i nemd eller forliksråd.

Det er nok i prosent veldig få som er klar over sine rettigheter og tar saken videre etter ett avslag fra flyselskapet.

Mulig en løsning hvor flyselskapet blir pålagt ett heftig gebyr pr tapt sak eller tilsvarende kunne bidratt til å bedret situasjonen.

Enkelte reisebyrå opplyser om rettigheter, men flyselskapene sparer nok uansett mye her.
Jeg hadde for en måned siden BGO-SVG-ABZ, jeg var på SVG når SVG-ABZ ble kansellert, ble raskt booket om tilbake til BGO for litt senere fly til ABZ, nådde såvidt å hente bagasje, sjekke inn på ny og komme med flyet til BGO. Kom meg til ABZ tidlig nok til at jeg ikke kunne kreve noe, allikevel har egencia sendt meg 4 mail hvor seneste kom for noen dager siden om at jeg muligens kan kreve kompensasjon.
Men flyselskapene informerer selvfølgelig ikke om dette selv

 

[Flymunda]

En undersøkelse fra EU-Kommisjonen for noen år siden viste at 2% av de som hadde krav på kompensasjon faktisk fremsatte krav og fikk det. Vi som henger her er nok i overkant kunnskapsrike og villig til å bruke tid på å få rett.

 

[Flyrlavt]

En undersøkelse fra EU-Kommisjonen for noen år siden viste at 2% av de som hadde krav på kompensasjon faktisk fremsatte krav og fikk det. Vi som henger her er nok i overkant kunnskapsrike og villig til å bruke tid på å få rett.

Vet ikke om folk tror på flyselskapene, eller om de ikke gidder å krangle, men det er veldig enkelt å sette f.eks airhelp på saken. Det har jeg gjort selv før.

 

[Meursalt]

Vet ikke om folk tror på flyselskapene, eller om de ikke gidder å krangle, men det er veldig enkelt å sette f.eks airhelp på saken. Det har jeg gjort selv før.

Jeg antar at problemet er at folk ikke er klar over at de *kan* ha rett på kompensasjon i utgangspunktet som igjen fører til at de ikke søker. Flyselskapene er pliktige å opplyse om de rettigheter passasjerene har (det følger av forordning EU-261/04), men dette blir jo som kjent praktisert i ulik grad.

Eksempelvis mener jeg at at SAS via såkalt "dark pattern"-design bevisst har gjort det vanskelig å søke om kompensasjon for forsinkelser og kanselleringer, noe som igjen gjør at mange velger å la være. Man kan jo argumentere for at SAS oppfyller sine plikter ved å opplyse om rettighetene, men det er jo gjort på en måte som overvelder passasjeren med informasjon, gjerne på et bevisst "jussisk" språk. Se for eksempel Forbrukerrådets sine eksemplariske nettsider som enkelt lar en finne relevant informasjon om rettigheter. Det ironiske er jo at selv om så få som 2 prosent søker om kompensasjon så er det flere europeiske flyselskap som aktivt jobber for å redusere satsene passasjerene kan få utbetalt.

 

[indahla]

Det ironiske er jo at selv om så få som 2 prosent søker om kompensasjon så er det flere europeiske flyselskap som aktivt jobber for å redusere satsene passasjerene kan få utbetalt.

Det blir nok penger av de 2% også ..

 

[Perry]

I forbindelse med at mitt fly Trd-Osl ble kansellert og jeg ble satt opp på nytt fly med avgang mer enn 2 timer senere sendte jeg inn krav til Sas om kompensasjon. Etter kun 5 dager! fikk jeg melding om at jeg får refundert utgifter til mat. Men sas nevner ikke den generelle kompensasjonen på 250 euro. Er det jeg som har misforstått reglene, eller er det et eget skjema for dette?

 

[Jorge]

I forbindelse med at mitt fly Trd-Osl ble kansellert og jeg ble satt opp på nytt fly med avgang mer enn 2 timer senere sendte jeg inn krav til Sas om kompensasjon. Etter kun 5 dager! fikk jeg melding om at jeg får refundert utgifter til mat. Men sas nevner ikke den generelle kompensasjonen på 250 euro. Er det jeg som har misforstått reglene, eller er det et eget skjema for dette?

Ja, det er et eget skjema for dette: https://www.flysas.com/en/customer-service/contact/forms/claim-flights/

Det er uansett ikke sikkert du har rett på kompensasjon. Det er ikke forsinket avgang som utløser dette, men forsinket ankomst. Så hvis dere tok inn endel av forsinkelsen så forsvinner kompensasjonen. I tillegg så har du ikke rett på kompensasjon hvis kanselleringen skjedde på grunn av noe som er utenfor SAS sin kontroll (vær, streiker hos tredjepart, etc.)

 

[Perry]

Takker for grundig svar. Jeg bukte skjema du linker til og ankomst var også over 2 timer senere enn opprinnelig flight. Hva som var årsaken til kanselleringen har SAS ikke informert om. Jeg mener Sas uansett burde informert om hvorfor de ikke gir kompensasjon, kun refusjon av utgifter til mat.

 

[Magnus1001]

Må gi litt skryt til Lufthansa som brukte under 6 timer på å svare på min claim på 2x 600EUR etter kansellering OSL-FRA som førte til at vi ikke rakk videre fly til HND.
Svarte kjapt tilbake med IBAN osv og fikk kjapt nytt svar igjen om at penger var på vei.

 

[Jorge]

Takker for grundig svar. Jeg bukte skjema du linker til og ankomst var også over 2 timer senere enn opprinnelig flight. Hva som var årsaken til kanselleringen har SAS ikke informert om. Jeg mener Sas uansett burde informert om hvorfor de ikke gir kompensasjon, kun refusjon av utgifter til mat.

Du kan svare på mailen og be om mer info. Får du ikke det kan du sende klage til flyklagenemnda

 

[indahla]

Usikker om jeg var skrevet om det, men fikk 2x 750,- i gebyr for å legge til OSL-CPH t/r på en CPH-HND t/r booking gjort samme dag. Fordi det ikke var ledig OSL-CPH samme dag var det ikke mulig å booke den totale reisen på nett.

Sendte claim om refusjon. Ikke hørt noe etter 2 måneder. Purret, og etter 5 dager var pengene på konto

 

[SVG_flyer]

Ja jeg har sagt det før, flyselskapene sparer mye på og trenere flest mulig saker, og heller ha noe høyere administrasjonskonstnader når ett fåtall av sakene havner i nemd eller forliksråd.

Det er nok i prosent veldig få som er klar over sine rettigheter og tar saken videre etter ett avslag fra flyselskapet.

Mulig en løsning hvor flyselskapet blir pålagt ett heftig gebyr pr tapt sak eller tilsvarende kunne bidratt til å bedret situasjonen.

Min mor fløy med SAS fra Chicago til Stavanger via København og hadde sammenhengende billett. Ved boarding til Stavanger ble hun nektet ombord stigning og ble booket om til neste fly til Stavanger noe som førte til at hun kom hjem forsinket over 4timer. Det ble sendt inn klage til SAS og krevd kompensasjon på 600Euro.

Dette var svarene til SAS:

1. Svar:

Dear Ms XX

SAS was unable to operate flight SK1872 13 December 2022 according to the published schedule for reason of Air Traffic Control Management restrictions, a situation explicitly mentioned as an extraordinary circumstance in the regulation as referred to in Article 5 and expended in recital (15) of its preamble.

Since the cancelation was caused by an extraordinary circumstance, we must advise you that in these circumstances, monetary compensation is not payable.


Dette er ren løgn, SK1872 gikk som normalt til oppsatt tid. Klagde inn på nytt.

2. Svar:

SAS was unable to operate flight SK1872/13 December 2022 according to the published schedule for reason of Air Traffic Control Management restrictions, a situation explicitly mentioned as an extraordinary circumstance in the regulation as referred to in Article 5 and expended in recital (15) of its preamble.

Since the cancelation was caused by an extraordinary circumstance, we must advise you that in these circumstances, monetary compensation is not payable.

Also, I would liek to inform you that under this booking your flight SK1872 originally booked for 13 December 2022 at 14:05 but due to atc it was cancelled and rebooked for 13 December 2022 at 17:00.

Klagde inn på nytt.

3. Svar:

Thank you for your reply and I do understand your concern.

I am sorry that your trip did not go according to plan. I fully understand your disappointment.

The reason for the Flight SK 0944 Date on 12th December 2022 delay was due to Air Traffic restrictions due to which you missed your connecting Flight SK1872 Date on 13th December 2022. To give a short explanation, when the air traffic is too intense, we will be allocated a departure time by Air Traffic Control (ATC). This is called a SLOT time and the airline has no possibility to influence this decision.

Delays due to air traffic restrictions are considered ‘extraordinary circumstances’ and, therefore, I am not able to compensate you according to EU261 Regulations.

You are a valued customer and I hope that you will choose SAS for your future travel.

Klagde inn igjen.

4. Svar:

SAS was unable to operate flight SK 0944 Date on 12th December 2022 according to the published schedule for reason of Air Traffic Control Management restrictions, a situation explicitly mentioned as an extraordinary circumstance in the regulation as referred to in Article 5 and expended in recital (15) of its preamble.

Since the cancelation was caused by an extraordinary circumstance, we must advise you that in these circumstances, monetary compensation is not payable.

Løgn igjen, begge flyene gikk som normalt. Klager inn igjen.

5. Svar:

Thank you for getting in touch with us.

According to EU regulations, any disruption made due to extraordinary circumstances are not eligible for compensation.

We regret to inform you that the flight was disrupted due to weather conditions. As a result, you are not eligible for compensation as per EU regulations.

We apologize for any inconvenience this has caused you.

You are a valued customer, and I sincerely hope you will continue to book your vacation with SAS.


Som du ser her så prøver SAS å riste seg av alle klager på alle mulige måter. Tror reiselivsforum er neste steg her.

 

[RoadKing]

Min mor fløy med SAS fra Chicago til Stavanger via København og hadde sammenhengende billett...Som du ser her så prøver SAS å riste seg av alle klager på alle mulige måter. Tror reiselivsforum er neste steg her.

Er det mulig??? Kanskje de har implementert en AI løsning som har lest seg opp på alle klagerefusjonene de har sendt ut...

 

[themichael]

Jeg ble strandet i København over natten. Flyet til Trondheim ble kansellert "due to lack of air traffic controllers in Naviair at Copenhagen Airport".

Er det virkelig ekstraordinære omstendigheter? Dårlig bemanning skyldes kanskje ikke SAS, men noen i kjeden må jo ha et ansvar for det.

Ved siden av det: Er det vanlige at SAS innlosjerer long haul Business Class passasjerer med Diamant kort på et litt bedre vandrerhjem? Dette her skaper ikke akkurat begeistring. Neste gang ordner jeg heller noe selv og sender inn kvittering.

 

[Lars J]

Jeg ble strandet i København over natten. Flyet til Trondheim ble kansellert "due to lack of air traffic controllers in Naviair at Copenhagen Airport".

Er det virkelig ekstraordinære omstendigheter? Dårlig bemanning skyldes kanskje ikke SAS, men noen i kjeden må jo ha et ansvar for det.

Ved siden av det: Er det vanlige at SAS innlosjerer long haul Business Class passasjerer med Diamant kort på et litt bedre vandrerhjem? Dette her skaper ikke akkurat begeistring. Neste gang ordner jeg heller noe selv og sender inn kvittering.

Vis vedlegget 118405

I utgangspunktet er dette en hendelse flyselskapet ikke er ansvarlig for.


I henhold til forskrift 261 kan flyselskaper fritas fra å betale erstatning ved kansellering eller forsinkelse ved ankomst dersom flyselskapet kan bevise at kanselleringen eller forsinkelsen skyldes ekstraordinære forhold som ikke kunne vært unngått. Videre må flyselskapene bevise at de har tatt alle rimelige tiltak for å unngå slike ekstraordinære omstendigheter.

Nå har jo mangel på flygeledere og redusert kapasitet på CPH vært kjent lenge, og likevel selger og planlegger flyselskapene for som om dette ikke var tilfellet.

Man kan argumentere for at dette er en situasjon som har vært kjent for selskapet i så lang tid at det burde vært tatt høyde for



Om du kommer noen vei vet jeg ikke, men ville nok prøvd meg i transportklagenemda.

En interessant sak rundt dette er C-294/10,

26 It should be noted at the outset that, very often, the occurrence of extraordinary circumstances makes it difficult, if not impossible, to operate a flight at the scheduled time. Thus, the risk of delay to a flight, which may ultimately result in its cancellation, is the usual – and therefore foreseeable – detrimental consequence for passengers when extraordinary circumstances arise.

27 It follows that the air carrier, since it is obliged, under Article 5(3) of Regulation No 261/2004, to implement all reasonable measures to avoid extraordinary circumstances, must reasonably, at the stage of organising the flight, take account of the risk of delay connected to the possible occurrence of extraordinary circumstances.

28 More particularly, to prevent any delay, even insignificant, to which extraordinary circumstances have given rise inevitably leading to cancellation of the flight, the reasonable air carrier must organise its resources in good time to provide for some reserve time, so as to be able, if possible, to operate that flight once the extraordinary circumstances have come to an end. If, in such a situation, an air carrier does not, however, have any reserve time, it cannot be concluded that it has taken all reasonable measures as provided for in Article 5(3) of Regulation No 261/2004.

 

[themichael]

I utgangspunktet er dette en hendelse flyselskapet ikke er ansvarlig for.


I henhold til forskrift 261 kan flyselskaper fritas fra å betale erstatning ved kansellering eller forsinkelse ved ankomst dersom flyselskapet kan bevise at kanselleringen eller forsinkelsen skyldes ekstraordinære forhold som ikke kunne vært unngått. Videre må flyselskapene bevise at de har tatt alle rimelige tiltak for å unngå slike ekstraordinære omstendigheter.

Nå har jo mangel på flygeledere og redusert kapasitet på CPH vært kjent lenge, og likevel selger og planlegger flyselskapene for som om dette ikke var tilfellet.

Man kan argumentere for at dette er en situasjon som har vært kjent for selskapet i så lang tid at det burde vært tatt høyde for



Om du kommer noen vei vet jeg ikke, men ville nok prøvd meg i transportklagenemda.

En interessant sak rundt dette er C-294/10,

26 It should be noted at the outset that, very often, the occurrence of extraordinary circumstances makes it difficult, if not impossible, to operate a flight at the scheduled time. Thus, the risk of delay to a flight, which may ultimately result in its cancellation, is the usual – and therefore foreseeable – detrimental consequence for passengers when extraordinary circumstances arise.

27 It follows that the air carrier, since it is obliged, under Article 5(3) of Regulation No 261/2004, to implement all reasonable measures to avoid extraordinary circumstances, must reasonably, at the stage of organising the flight, take account of the risk of delay connected to the possible occurrence of extraordinary circumstances.

28 More particularly, to prevent any delay, even insignificant, to which extraordinary circumstances have given rise inevitably leading to cancellation of the flight, the reasonable air carrier must organise its resources in good time to provide for some reserve time, so as to be able, if possible, to operate that flight once the extraordinary circumstances have come to an end. If, in such a situation, an air carrier does not, however, have any reserve time, it cannot be concluded that it has taken all reasonable measures as provided for in Article 5(3) of Regulation No 261/2004.

Takk for utfyllende og utmerket god svar!
Interessant nok gikk flyvning som ble kansellert likvel...bare veldig sent. Har dette noe å si i min argumentasjon mot flyselskapet? Og kan dem skylde på flyledere når dem må innstille et fly kl 22:50 (der det allerede var nesten stille på CPH)?



På en måte syntes jeg jo at noe var særdeles rart da dem byttet flytype til A321 noen dager før avgang, med 17 nesten tomme rader i Plus. Jeg har absolutt aldri flydd noe som helst rute til og fra Trondheim i så stort fly. Normalt brukes det CRJ900.