EU261/04 - Samletråd Forsinkelse - Kompensasjon - Erfaringer og spørsmål

Fått mail fra Lufthansa. Hadde bestilt OS - OS - SK uten overnatting for å komme hjem til TOS. Nå er første leg med OS kansellert og jeg er booket om til siste avgang med OS kvelden før, med overnatting i Wien. Reisen er to måneder frem i tid. Ser OS har kansellert alle tidlige avganger på alternative datoer og. Jeg vil gjerne reise samme dag som opprinnelig bestilt, men da blir det og overnatting i Wien. Betaler Lufthansa eller Austrian for den overnattingen?
 
KLM kansellerte en flygning 6/10/2022, påsto at det var på grunn av været. Sannheten er at flyet som var på vei fra AMS til TRD mellomlandet ("diverted") til OSL og aldri kom seg til TRD.
Når KLM ble gjort oppmerksom på det, så fremhevet de at det var været som var årsaken for å lande på OSL. Og det måtte vi bare tro på, selv om vi har spurt om dokumentasjon av påstanden.
Saken ble tatt videre, "beviset" som de leverte til transportklagenemda var "det var pga været". Altså, ingen bevis. Så ja, etter omtrent 50 uker fikk vi (en gruppe på 11) medhold av de, 250 euro per person pluss forsinkelsesrente. Nemdaen fant det ikke tilstrekkelig dokumentert at været var en årsak, samt at de ikke har funnet noe som helst i værdataen for den aktuelle dagen som skulle tilsi noe annet enn at flygningen burde gå som planlagt.

KLM kommer til å betale oss standarderstatning (250 euro). Men de er ikke villige til å betale forsinkelsesrenter sa de. Når de ble gjort oppmerksom på at det er loven som sier at vi har krav på det, svarer de at de kommer ikke til å betale forsinkelsesrenter. De understreker at nemda ikke har noen form for juridisk myndighet overfor dem, og anser vedtaket som en anbefaling. De betaler standard erstatning og setter punktum.

Temmelig arrogant, all den tid de prøver å dikte opp en grunn som ikke er i tråd med virkeligheten ei heller er interessert i å bevise det motsatte.
Forsinkelsesrenten er omtrent 10% av beløpet. Mener dere det er noe poeng i å krangle på det?
 
Flyingdutchman skrev::
KLM kansellerte en flygning 6/10/2022, påsto at det var på grunn av været. Sannheten er at flyet som var på vei fra AMS til TRD mellomlandet ("diverted") til OSL og aldri kom seg til TRD.
Når KLM ble gjort oppmerksom på det, så fremhevet de at det var været som var årsaken for å lande på OSL. Og det måtte vi bare tro på, selv om vi har spurt om dokumentasjon av påstanden.
Saken ble tatt videre, "beviset" som de leverte til transportklagenemda var "det var pga været". Altså, ingen bevis. Så ja, etter omtrent 50 uker fikk vi (en gruppe på 11) medhold av de, 250 euro per person pluss forsinkelsesrente. Nemdaen fant det ikke tilstrekkelig dokumentert at været var en årsak, samt at de ikke har funnet noe som helst i værdataen for den aktuelle dagen som skulle tilsi noe annet enn at flygningen burde gå som planlagt.

KLM kommer til å betale oss standarderstatning (250 euro). Men de er ikke villige til å betale forsinkelsesrenter sa de. Når de ble gjort oppmerksom på at det er loven som sier at vi har krav på det, svarer de at de kommer ikke til å betale forsinkelsesrenter. De understreker at nemda ikke har noen form for juridisk myndighet overfor dem, og anser vedtaket som en anbefaling. De betaler standard erstatning og setter punktum.

Temmelig arrogant, all den tid de prøver å dikte opp en grunn som ikke er i tråd med virkeligheten ei heller er interessert i å bevise det motsatte.
Forsinkelsesrenten er omtrent 10% av beløpet. Mener dere det er noe poeng i å krangle på det?
Vis alt...

Hvis du vil ha sjelefred, nei. Hvis du vil bli en bonushelt og skape presedens i retten, ja.
 
Chrisljo skrev::
Hvis du vil ha sjelefred, nei. Hvis du vil bli en bonushelt og skape presedens i retten, ja.
Vis alt...
Det var faktisk en av grunnene til at de ikke vil utbetale rente, fordi det vil skape presedens.
Derimot er sjelefred verdt mer enn noe som blir rett i underkant av 3 hundrelapper.
 
oslos skrev::
Har noen erfaring med hva man kan gjøre når SAS kundeservice avslår EU-krav med nonsense-grunn, og deretter ikke svarer på klage via epost? Personen som skriver epostene fra kundeservice har indisk navn, ut i fra tidspunktene svarene kommer på (før syv om morgenen) antar jeg at personen tilhører en outsourcet kundeservice-avdeling.

Vi har sent inn krav på EU-kompensasjon for kansellert fly Athen-Oslo. Flyet ble kansellert noen timer før avgang uten noen oppgitt årsak, vi fikk nye avganger en dag senere. Utgifter til hotell og mat ble raskt refundert til konto. Vi har ikke fått opplyst om noen årsaker til kanselleringen (ingen kjent streik eller liknende).

Det burde være et kurant og enkelt krav å behandle. Kundeservice kommer med nonsense-begrunnelser for å avvise kravet. De avviste først kravet med begrunnelsen at kravet var et duplikat - vi hadde et halvt år tidligere mottatt EU-kompensasjon for en helt annen flyvning (Oslo-Athen).

Jeg svarte på eposten (påpekte at kompensasjonen vi har fått gjalt en annen flyvning), og fikk raskt svar. I svaret sto det denne gangen at de mente EU-kravet var et duplikat ifht kravet vi hadde sendt inn for refusjon for hotell og mat, og at de derfor lukket saken.

Jeg svarte igjen raskt på eposten, og påpekte at dette også var et helt annet krav, som ikke gjaldt EU-kompensasjon og som var sendt inn på et annet skjema. Jeg ba om at de behandlet kravet mitt om EU-kompensasjon.

Nå er det ikke kommet noe svar på to uker. Jeg har sendt to purringer, ved å svare på eposten jeg mottok.

Spørsmålene mine er:

-Har noen erfaring med hvor lang kundeservice kan ta på å svare når man allerede er i dialog? Kan jeg i hele tatt forvente noe svar, eller er det bare å gi opp denne "dialogen"?

-Har noen råd til hva jeg kan gjøre for å få SAS til å faktisk behandle kravet mitt? Bør jeg sende inn kravet på nytt (fylle ut skjemaet en gang til)? Andre råd annet enn Flyklagenemda?
Vis alt...
Oppdatering fra egen sak: TLDR saken- jeg ble satt over til nonsense-avdeling av kundeservice i India etter å ha fremmet et kurant EU-krav. Fikk to avslag på kravet via epost med nonsense-grunn før de sluttet å svare meg. Jeg klaget og purret to ganger på svar - også ved å svare på eposten jeg mottok. Det tok 20 dager med full stillhet. Jeg sendte inn et nytt krav (fra SAS nettsider) - da svarte de umiddelbart på mitt opprinnelige krav morgenen etter og ga meg medhold. Så jeg anbefaler å legge inn nytt krav hvis kundeservice ghoster deg.
 
Flyingdutchman skrev::
KLM kommer til å betale oss standarderstatning (250 euro). Men de er ikke villige til å betale forsinkelsesrenter sa de. Når de ble gjort oppmerksom på at det er loven som sier at vi har krav på det, svarer de at de kommer ikke til å betale forsinkelsesrenter. De understreker at nemda ikke har noen form for juridisk myndighet overfor dem, og anser vedtaket som en anbefaling. De betaler standard erstatning og setter punktum.

Temmelig arrogant, all den tid de prøver å dikte opp en grunn som ikke er i tråd med virkeligheten ei heller er interessert i å bevise det motsatte.
Forsinkelsesrenten er omtrent 10% av beløpet. Mener dere det er noe poeng i å krangle på det?
Vis alt...
Til informasjon ba jeg om forsinkelsesrenter etter at utbetaling av kompensasjon fra SAS etter streiken i fjor sommer tok over 5 måneder. Ba om totalt 2076,- i renter og fikk det.
 
Sist redigert:
Er det noen som kjenner til om SAS enda utsteder vouchere med 2x kompensasjon eller når de eventuelt sluttet med det?


La inn en klage i januar, der jeg mener å huske de lovet 2x komp. dersom en valgte voucher fremfor kontantutbetaling. I dag kom endelig bekreftelse på at klagen er tatt til etterretning men fikk kun voucher for 400 euro.
 
Mobiltelefon skrev::
Er det noen som kjenner til om SAS enda utsteder vouchere med 2x kompensasjon eller når de eventuelt sluttet med det?


La inn en klage i januar, der jeg mener å huske de lovet 2x komp. dersom en valgte voucher fremfor kontantutbetaling. I dag kom endelig bekreftelse på at klagen er tatt til etterretning men fikk kun voucher for 400 euro.
Vis alt...

Det står fortsatt i claim skjema at man får dobbel verdi ved voucher ja.

Men det er viktig og huske på at det bare er EU261 kompensasjonen som gir dobbel verdi.

Utlegg som f.eks hotellovernattinger osv dekkes kun med faktisk verdi, selv om du har valgt voucher.



Skjermbilde 2023-10-10 101252.png
 
Lars J skrev::
Det står fortsatt i claim skjema at man får dobbel verdi ved voucher ja.

Men det er viktig og huske på at det bare er EU261 kompensasjonen som gir dobbel verdi.

Utlegg som f.eks hotellovernattinger osv dekkes kun med faktisk verdi, selv om du har valgt voucher.



Vis vedlegget 125441
Vis alt...

Takker. Da er det nok SAS som prøver seg på en finte igjen.
 
SAS har kansellert en bonustur til Hammerfest. Bestilte den i forrige måned, og reisen er i sommerferien 2024.

"EU-PASSASJERRETTIGHETER
Hvis flygningen din har blitt kansellert eller vesentlig forsinket, har du tre alternativer i henhold til EU-forordning 261 (flykompensasjonsforordningen av 2004 nr. 261/2004).
* Ombooking, under forenlige transportforhold, til endelig destinasjon ved tidligste anledning, med forbehold om tilgjengelighet.
* Ombooking, under forenlige transportforhold, til endelig destinasjon på en senere dato, med forbehold om tilgjengelighet.
* Refusjon innen sju dager for verdien av billetten til prisen da den ble kjøpt, for den del eller de deler av reisen som ikke ble gjennomført, og for den del eller de deler som allerede er gjennomført hvis flygningen ikke lenger tjener noe formål i forbindelse med din opprinnelige reiseplan, sammen med en hjemreise til det første avgangspunktet ved tidligste anledning. Hvis du velger å få refundert billetten, vil du ikke ha rett til ombooking eller ytterligere assistanse."

Opplyser de om som rettigheter. Har tidligere lest at SAS tolker "med forbehold om tilgjengelighet" som at dersom det ikke er bonusbilletter igjen at de da mener at det ikke er tilgjengelighet, selv om det er mulig å kjøpe vanlige billetter.
Har opplevd noe lignende i fjor sommer og fikk ombestilt, men da var det mindre enn 2 uker til avgang (og agenten var veldig motvillig til å faktisk bestille for han mente det var feil, selv om supervisor sa at det gikk bra).
Nå er det ~9 måneder til avgang og da er det kanskje en annen tolkning om hva som er "tilgjengelig".
Tromsø-Hammerfest er med Widerøe, noe som sikkert gjør saken litt vanskeligere.

Hovedspørsmålet er da, gitt at det er 9 måneder til avgang: har jeg krav til ombestilling, selv om det ikke er ledige bonusbilletter? Er det noe presedens å vise til?
 
Flyingdutchman skrev::
Hovedspørsmålet er da, gitt at det er 9 måneder til avgang: har jeg krav til ombestilling, selv om det ikke er ledige bonusbilletter? Er det noe presedens å vise til?
Vis alt...
Det skal være flere lignende saker som er behandlet av flyklagenemnda allerede. Du kan prøve å gjøre et søk her: https://reiselivsforum.no/web/dommer_og_avgjoerelser/ Det kan også være at noen på forumet kan gi deg et saksnummer du kan referere til. Jeg vet det har vært postet noe her tidligere.

I tillegg kan du henvise til retningslinjene til loven. Der er det helt spesifikt nevnt at bonusbilletter ikke er unntatt:
2.2.2. Non-application of the Regulation to passengers travelling free of charge or at a reduced fare not available directly or indirectly to the public

According to Article 3(3), the Regulation is not applicable to passengers travelling free of charge or at a reduced fare not available directly or indirectly to the public. Special fares offered by air carriers to their staff fall under this provision. By contrast, the Regulation is applicable, according to Article 3(3), to passengers who travel on tickets issued as awards for a frequent flyer programme or other commercial programme.
Vis alt...

Kilde:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:52016XC0615(01)
 
Flyingdutchman skrev::
"EU-PASSASJERRETTIGHETER
Hvis flygningen din har blitt kansellert eller vesentlig forsinket, har du tre alternativer i henhold til EU-forordning 261 (flykompensasjonsforordningen av 2004 nr. 261/2004).
* Ombooking, under forenlige transportforhold, til endelig destinasjon ved tidligste anledning, med forbehold om tilgjengelighet.
* Ombooking, under forenlige transportforhold, til endelig destinasjon på en senere dato, med forbehold om tilgjengelighet.
* Refusjon innen sju dager for verdien av billetten til prisen da den ble kjøpt, for den del eller de deler av reisen som ikke ble gjennomført, og for den del eller de deler som allerede er gjennomført hvis flygningen ikke lenger tjener noe formål i forbindelse med din opprinnelige reiseplan, sammen med en hjemreise til det første avgangspunktet ved tidligste anledning. Hvis du velger å få refundert billetten, vil du ikke ha rett til ombooking eller ytterligere assistanse."
Vis alt...

Er det faktisk dette som står på sas sine sider? Det står INGENTING om forbehold om tilgjengelighet under punkt to i den engelske teksten på europa.eu:
The airline must offer you, on a one off basis, a choice between:
  1. the reimbursement of your ticket and, if you have a connecting flight, a return flight to the airport of departure at the earliest opportunity
  2. re-routing to your final destination at the earliest opportunity or,
  3. re-routing at a later date at your convenience under comparable transport conditions, subject to the availability of seats.
Vis alt...
Kilde:
https://europa.eu/youreurope/citize...air/index_en.htm#reimbursement-cancellation-1
 
Flyingdutchman skrev::
Hovedspørsmålet er da, gitt at det er 9 måneder til avgang: har jeg krav til ombestilling, selv om det ikke er ledige bonusbilletter? Er det noe presedens å vise til?
Vis alt...

Hvor lenge det er til reisen skal gjennomføres har ingenting og si, du har krav på nye billetter til destinasjonen. punktum.
 
Jorge skrev::
Er det faktisk dette som står på sas sine sider? Det står INGENTING om forbehold om tilgjengelighet under punkt to i den engelske teksten på europa.eu:

Kilde:
https://europa.eu/youreurope/citize...air/index_en.htm#reimbursement-cancellation-1
Vis alt...
Tusen takk til alle for god input.

Ja, det var copy/paste. Dette er teksten nå man trykker på "passasjerrettigheter" lenken. De gjør det lett å "velge feil", ved å bare tilby en fortsettknapp for å få refusjon. Jeg har ikke lyst å trykke på knappen for å finne ut om det ligger noe mer bak.

Returen har forresten forsvunnet helt fra Mine bestillinger, så der får jeg verken informasjon eller valgmuligheter.

upload_2023-10-10_11-17-10.png
 
Rscott skrev::
Flere slike saker, men du kan jo f.eks. se på denne som er den nyeste jeg fant:
Gå til https://reiselivsforum.no/web/dommer_og_avgjoerelser/ og søk på saksnr 2023-01195 i fritekstsøkefeltet (det går dessverre ikke å lenke direkte til PDF med avgjørelsen).
Vis alt...

Siste sak på dette er faktisk fra mandag denne uken: 2023-01195

"Nemnda bemerker at omruting er noe passasjeren har valgrett til, og kan ikke se at det er grunnlag for SAS til å nekte klager å bli omrutet i denne saken så lenge det er ledige seter. Dette mener nemnda må gjelde selv om det ikke er ledige bonusseter eller ledige seter i I-klasse på klagers ønskede reisetidspunkt. Noe annet vil innebære en innskrenkning i passasjerers rett til omruting som nemnda ikke kan se at EU-forordningen åpner for. Dersom det ikke finnes ledige seter med SAS, plikter flyselskapet å omrute klager med andre selskap.

Nemnda anbefaler derfor at SAS omruter klager kostnadsfritt i tråd med forordningens artikkel 8 nr. 1 bokstav c."
 
Turen til Hammerfest er på plass igjen, med nye datoer og uten særlig surmuling fra SAS (utenom fra helt i starten der kundebehandleren opplevdes å ha en fiendtlig innstilling, som heldigvis gikk over fort da hun skjønte at vi ikke ville klage men få hjelp til å ombestille... trengte ikke referere til EU261 engang)
 
Hadde en booking fra MOL selv, og når SAS valgte å legge ned all aktivitet på flyplassen kom det varsel om kansellering. Agenten er meget velvillig til å ombooke og "friselge" penge-seter, men kun på SK metall. SAS Connect, Sas Link og Cityjet er ikke mulig å åpne på, visstnok. Blir en del søking etter alternative ruter før man eventuelt får booke hos Norwegian istedet og kreve refusjon i etterkant - antageligvis med en runde i Transportklagenemnda.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Tilbake
Til toppen