Edvard
一期一会
Du finner svar på det meste relatert til covid-19 og Norge i denne rapporten:
https://www.fhi.no/publ/2020/koronavirus-ukerapporter/
Corona-tråden
- Trådstarter Woodswing
- Startdato
Du finner svar på det meste relatert til covid-19 og Norge i denne rapporten:
https://www.fhi.no/publ/2020/koronavirus-ukerapporter/
Flyrlavt
EBB & Meny mer
Hele 1 innlagt med smitte av omikron viser jo bare hvor overkill dette er. Jeg skjønner at helsevesenet er på bristepunktet, samtidig syns jeg det er tragisk at vi snart har hatt 2(!!!) år på oss til å øke helsevesenet sin kapasitet.
Edvard
一期一会
Det er total smitte og innlagte som har noe å si, uavhengig av virusvariant.
Modeller og prognoser fremover er det beslutningstagerne har å jobbe med.
Flyrlavt
EBB & Meny mer
…Og hovedpoenget mitt var at omikron så langt ikke utgjør noen stor forskjell, og dette blir jo godt bekreftet av din lenke hvor det står at vi har 1 innlagt som er smittet av omikron. Hovedproblemet er fortsatt, som allerede nevnt, vi har hatt snart 2 år på oss til å utbedre helsevesenet sin kapasitet til å imøtekomme pandemien, men det har skjedd nada.
Edvard
一期一会
Det er ikke bærekraftig å skalerer en organisasjon eller ressurs for peak.
Spesielt om peak forekommer periodisk, med uforutsigbar styrke og form.
Flyrlavt
EBB & Meny mer
Ok
Men det er jo åpenbart heller ikke bærekraftig å fortsette med nedstenginger heller, vi er rett og slett i en drittsituasjon hvor det dessverre uansett er noen som kommer ut som tapere….
Flyrlavt
EBB & Meny mer
HaraldOslo
Veteran
Joda, det er riktignok bare 1 person innlagt med omikron, men det er jo samtidig en viss tid mellom smitte og innleggelse. Og forrige uke var det mer enn dobbelt så mange omikron som uka før. Andre land har meldt om nærmest eksponensiell vekst av omikron, så jeg forstår at man må vil være føre var og prøve å stenge ned FØR det blir for sent.
Hva resultatet blir av julefeiring og sosialisering ser vi først en uke eller to inn i januar.
Jeg er enig i at kapasiteten i helsevesenet burde ha vært økt. Spesielt intensivplasser. Det handler om å ha en god beredskap, og selv om man ikke kan skalere hele helsevesenet for peak, så virker vi å være skalert for langt under det.
Jeg har jobbet steder hvor antall ansatte hele tiden ligger litt under hva som er forsvarlig. Det er grusomt. Man har ingen overskudd for innovasjon, de ansatte har minimalt med glede, og all tiden brukes til brannslukking reaktivt istedenfor å være proaktiv.
En kollega la sammen alle prosentandelene han var tildelt forskjellige prosjekter og kom på 150%.. Problemet var at de teorietiske 100% han jobbet ble tatt opp av 25% møtevirksomhet, så det er enda verre.
Vi ser det i helsevesenet, mange ønsker å bytte karriere. Det kommer til å gjøre ting enda verre.
Det er dessverre ikke bare i Norge dette skjer. Leger og sykepleiere blir kompensert med småpenger for den ekstra innsatsen de har lagt inn i "dugnaden".
Motivasjonen var kanskje høy under den første bølgen, men 2 år etterpå under neste bølge, hvordan står det til da? Ikke så bra.
Hva resultatet blir av julefeiring og sosialisering ser vi først en uke eller to inn i januar.
Jeg er enig i at kapasiteten i helsevesenet burde ha vært økt. Spesielt intensivplasser. Det handler om å ha en god beredskap, og selv om man ikke kan skalere hele helsevesenet for peak, så virker vi å være skalert for langt under det.
Jeg har jobbet steder hvor antall ansatte hele tiden ligger litt under hva som er forsvarlig. Det er grusomt. Man har ingen overskudd for innovasjon, de ansatte har minimalt med glede, og all tiden brukes til brannslukking reaktivt istedenfor å være proaktiv.
En kollega la sammen alle prosentandelene han var tildelt forskjellige prosjekter og kom på 150%.. Problemet var at de teorietiske 100% han jobbet ble tatt opp av 25% møtevirksomhet, så det er enda verre.
Vi ser det i helsevesenet, mange ønsker å bytte karriere. Det kommer til å gjøre ting enda verre.
Det er dessverre ikke bare i Norge dette skjer. Leger og sykepleiere blir kompensert med småpenger for den ekstra innsatsen de har lagt inn i "dugnaden".
Motivasjonen var kanskje høy under den første bølgen, men 2 år etterpå under neste bølge, hvordan står det til da? Ikke så bra.
tobeornot999
Sapphire OW, Gold Skyteam, Gold Star, Gold Norw
Du skriver veldig mye bra på IF, @Edvard. Men nå er det på tide å puste rolig med magen.
Dette går bra, og bare en liten andel av intensivplassene i Norge er opptatt.
Og blant de opptatte plassene er bare ca 35% fylt av covid-pasienter. Jeg synes sterkt at alle burde vaksinere seg hvis de kan (og har gjort det selv), og det er jo også et faktum at 60% av de innlagte covid-pasientene ikke var vaksinert.
Ut fra tallene kan man si at restriksjonene burde vært tøffere for dem som (i hovedsak) selv velger å ikke vaksinere seg. Men de samlede restriksjonene gir ingen mening i en befolkning som stort sett er vaksinert.
tobeornot999
Sapphire OW, Gold Skyteam, Gold Star, Gold Norw
Poenget er jo at helsevesenet slett ikke er på bristepunktet. Uansett om noen sykepleiere griner på TV fordi de har jobbet overtid. Sorry, men slik er det på jobben min også - noen ganger jobber man doble eller triple stillinger noen måneder, og får godt betalt for det. Men å grine hjelper ikke.
Det er akkurat nå idag 383 personer innlagt på norske sykehus pga covid. Og kun 125 av dem er på intensiv avdeling.
Kapasiteten er ca 2200 i et maksimumstilfelle. Ja, i så fall ville det sykehusene sine intensivavdelinger (inkl midlertidige ekstraavdelinger) vært sprengt.
Men 383 personer av kapasitet på 2200 er ikke krise. Ærlig talt!
ccurrahee
Flyglad!
Nei, en stor andel av intensivplassen i Norge er opptatt. Helse SørØst opererer vel nå i vinter med en fyllingsgrad på lintensivplasser opp mot 90%.
De er faktisk for det meste i bruk en del eller hele delen av døgnet. Intensivforløp i Norge er generelt korte med hyppige innleggelser og utskrivelser.
Median tid på en intensivpasient er 2 døgn i Norge, mens det for de fleste Covid pasienter er en liggetid hvis de blir intensiv pasient på 1-2 uker.
De siste 2 årene har altså det kommet en merbelastning på disse plassene i form av relativt få men ofte svært behandlingstrengende lenge liggende pasienter med Covid. Disse tar opp kapasitet og fører til at strikken blir strukket. De fører også til en svært tung arbeidshverdag, fordi svært mange flere sykepleiere og annet personell må jobbe med svært omfattende smittebegrensende utstyr. Noe som fører til slitasje på de som står med pasientgruppen i hverdagen. De fleste sykepleiere står ikke fram og sutrer og griner. Men den lille gruppen høyspesialisert sykepleiere som kan jobbe med en covid pasient på intensiv, de har både grunn å sutre og syte og bør får gjøre det, tenke jeg. I den sammenhengen er det også greit å nevne at selv om det finnes mange sykepleiere og mye personell i Norge sykehus så kan rett og slett ikke enhver lege eller sykepleier gjøre jobben som må til for at en Covid syk intensivpasient overlever. Gruppen ansatte som må stå i denne belastningen er riktig nok økt noe, ved feks internkursing. Men den er fremdeles liten sett opp mot den totale mengden ansatte.
En pilot er ikke en pilot. Det er mange mennesker som kan fly et fly. Men svært få som kan fly både en A380 eller et jagerfly av alle de som har utdannelse som og som kan fly et fly. Bare for å sette forståelsen i perspektiv.
Nå vet jeg ikke hvor du har hentet tallet 2200 plasser, men det er kanskje et teoretisk tenkt tall for hvor mange personer helsevesenet kan håndtere med pustetøtte( ikke inntubert) over en svært kort tid. Da ligger det pasienter på alle operaysjonstuer i Norge, og akutt syke personer som har vært i ulykker eller fått et infarkt dør fordi det ikke finnes personell til å behandle dem. Samt at de eldste og sykeste pasientene med Covid aldri får behandling men legges inn på feks et sykehjem for støttebehandling til de dør.
covid 19 er ikke en kortvarig krise men en kontinuerlig ekstrabelastning over tid, den har pågått i snart 2 år og den kommer til å forsette. Derfor handler ikke sutringa fra helsevesenet over litt overtid i noen måneder men en kontinuerlig ekstra belastning over tid.
Går du til norsk intensivregister vi du se at vi i 2021 hadde ca 260 sengeplasser der en drev døgnkontinuerlig behandling av intuberte pasienter. og rundt 520 sengeplasser med kontinuerlig overvåkning som ikke er satt opp med utstyr og personell for intuberte pasienter. ( feks post operativ og non insvasv behandling) Tallet kunne økes til ca 800 i kortere perioder. Dette er bufferen helsevesenet selv har får å håndterer at det i noen perioder blir mange folk syke en gang.
Av disse 260 sengeplassene vil det alltid være noen som er fulle pga normal aktivitet. Dvs at når en behandler kreftpasienter, gjør operasjoner vil noen få av disse bli dårlige og trenge intensivplass. Blir det for mange Covid pasienter i disse sengene må en stoppe opp denne behandlingen.
Så skjer det traumer, sånn at sykehuset må ha kapasitet til å ta i mot og behandle de som blir akutt syke utenfor sykehuset.
Dette betyr at sengene stort sett er fulle, og at sykehusene stort sett klarer å ta det som kommer når det skjer. så lenge samfunnet vårt ruller og går.
De systemet ikke er bygget for, er ekstreme topper av feks Covid pasienter, eller den høye belastningen av Covid som kommer på toppen av normal drift, over flere år.
Det er dette som er den pågående krisen.
Kaffen
Globetrotter
Hvis Norge sliter med litt over 100 intensiv pasienter ekstra sier mye om det Norske beredskapen for å håndtere en krigssituasjon. Russerne ser jo bare på oss og tenker, vi kan jo bare puste på det huset så knekker det.
Så her bør hele strukturen på sykepleier utdanningen inneholde intensiv pleie, for vi bør ha ett fleksibelt helsesystem til å håndtere både pandemier, krigssituasjoner og større terrorangrep, der er vi ikke i dag dessverre
Så her bør hele strukturen på sykepleier utdanningen inneholde intensiv pleie, for vi bør ha ett fleksibelt helsesystem til å håndtere både pandemier, krigssituasjoner og større terrorangrep, der er vi ikke i dag dessverre
jvsandem
Veteran
Det største problemet er mangelen på intensivsykepleiere, og det tar 4 år å utdanne en slik. Bare sånn til info siden du tydligvis tror at det er en quick-fix på dette.
Eddie47
1D
Det finnes en quick-fix på dette!
Gi intensivsykepleierne den lønnen de fortjener så siver det ut intensivsykepleiere fra kriker og kroker i dette lendet.
Det er alt for mange sykepleiere og intensivsykepleiere som av ulike grunner har forlatt yrket og driver med alt mulig annet.
Det store problemet med øking av lønnsnivået er at det vil medføre en dominoeffekt som vil kreve betydelig høyere kostnader som ikke er mulig å reversere.
anders82
Veteran
At politikerene etter 2 år fortsatt ikke ser behovet for å øke antall sykehussenger bekymrer
I Norge er stort sett 95-100% av sengene brukt i normalsituasjon. Når man vet at det komme pandemier med jevne mellomrom (i tillegg til sesonginfluensa som medfører at operasjoner utsettes hvert år) så er ert åpenbart at helsevesenet trenger en oppgradering
At man skal skalere etter normalen er helt ok @Edvard , men synes du bommer litt
Norge og Sverige har blant de laveste antall senger per innbygger
For ca 25 år siden var det 22000 sengeplasser på norske sykehus, nå er det 11’. Og befolkningen hat økt. Så er det klart at ny teknologi medfører kortere liggetid på en del, men norsk helsevesen er ikke i så god stand som vi tror
I ren beredskapstankegang så bør det aldri være mer enn 85% belegg på sykehus slik at man har kapasitet ved uforutsette hendelser som en pandemi eller terror
Problemet er at beredskap koster, men ikke er spesielt sexy eller spennende for politikere. Og er det noe denne pandemien har avslørt (igjen) så er det at Norge ikke har god nok beredskap
I Norge er stort sett 95-100% av sengene brukt i normalsituasjon. Når man vet at det komme pandemier med jevne mellomrom (i tillegg til sesonginfluensa som medfører at operasjoner utsettes hvert år) så er ert åpenbart at helsevesenet trenger en oppgradering
At man skal skalere etter normalen er helt ok @Edvard , men synes du bommer litt
Norge og Sverige har blant de laveste antall senger per innbygger
For ca 25 år siden var det 22000 sengeplasser på norske sykehus, nå er det 11’. Og befolkningen hat økt. Så er det klart at ny teknologi medfører kortere liggetid på en del, men norsk helsevesen er ikke i så god stand som vi tror
I ren beredskapstankegang så bør det aldri være mer enn 85% belegg på sykehus slik at man har kapasitet ved uforutsette hendelser som en pandemi eller terror
Problemet er at beredskap koster, men ikke er spesielt sexy eller spennende for politikere. Og er det noe denne pandemien har avslørt (igjen) så er det at Norge ikke har god nok beredskap
Edvard
一期一会
Jeg forteller deg hvordan ting gjøres.
Så kan du skrive ønskeliste til julenissen eller dine folkevalgte.
anders82
Veteran
Det er en særdeles lite konstruktiv måte å tilnærme seg en debatt på. Og en usaklig måte å snakke til et annet voksent menneske på. Jeg vet ikke hva du jobber med, men du vwt heller ikke hva gjør
Poenget med beredskap er jo å ha ekstra kapasitet til en krise. Det er jo også en viss forskjell på eksempelvis sas som har vanvittig mye telefoner nå og et sykehus
Med den tankegangen din så skal jo Forsvaret være dimensjonert for fredstid
Og selv om vi er uenige så er det et ugjenkallelig faktum at det norske helsevesenet er underdimensjonert. Det er ikke en gang i stand til å håndtere influensa og planlagte operasjoner
Men det hoppet du elegant bukk over