Svaret har eg ikkje i hovudet, men du verda kva Internett veit! Du trigga sjølvsagt nerden i meg og eg trur eg har funne delar av eit slags svar:Dette er bittelitt off topic, men @Kristian , du vet kanskje.
Jeg har alltid spekulert på hvorfor Russerne trakk seg tilbake uten videre (iallefall tilsynelatende) i ‘45.
Sjå der, då har nok våre vegar kryssa kvarandre både éin og to gongar. Ikkje at eg er ein av desse som kallar seg ivrige fuglekikkarar, men eg er fleire gongar i veka på Ekkerøy i hekkesesongen, frå seint i april til tidleg i juli. Velkomen tilbake!Tusen takk for svært interessant reisebrev. Som ivrig fuglekikker har jeg vært på en rekke turer i dette området og vil påstå at jeg er godt kjent der. Men med dette reisebrevet fikk jeg mye ny kunnskap som gjør at jeg gleder meg ekstra mye til neste tur dit, trolig i juni neste år.
Takk for info. Det høres jo rasjonelt nok ut. Og ja, Norge hadde jo gode forbindelser til England og USA. Personlig har jeg tenkt at kanskje det gode og personlige forholdet kronprinsparet hadde Roosevelt gjorde at ting ble sagt i korridorene. Men har aldri sett eller hørt noe offisielt i den retningen.Svaret har eg ikkje i hovudet, men du verda kva Internett veit! Du trigga sjølvsagt nerden i meg og eg trur eg har funne delar av eit slags svar:
Sovjetunionen rykka inn i Noreg som ein del av framrykkinga til området som tidlegare hadde utgjort ein del av den finske korrido. Etter 1. verdskrigen hadde Finland ei stripe land nordover og ut til Barentshavet. Her ligg m.a. Petsjenga (rus.: Печенга; fin.: Petsamo). Etter ein våpenkvileavtale i 1940 mista finnane denne korridoren tilbake til Sovjetunionen.
For tyskarane var det sentralt å få tatt Murmansk fordi dette er ei av få isfrie hamner Sovjetunionen hadde tilgang til. Her danna det som lokalt blir kalla Litsa-fronten eller Murmansk-fronten, som for alle praktiske føremål utgjorde ein del av den berykta austfronten. Krigshandlingane ved Litsa-fronten i tidsrommet 1941–1944 blir skildra som blant dei blodigaste med fleire titusen døde soldatar.
Den raude armé rykka fram og inn i Noreg i oktober 1944, dette var den norske regjeringa i London informert om. Same månad vart det sendt regulære norske soldatar til Finnmark, den såkalla Finnmarksbrigaden. Dei norske styrkane stod under sovjetisk leiing til februar 1945.
På ettersommaren 1945 sendte den norske regjeringa formelle førespurnader til Sovjetunionen om når dei sovjetiske troppane skulle trekkjast ut av Noreg. Etter elleve månader, 25. september 1945, hadde den siste sovjetiske soldaten trekt seg ut av Noreg. Det er òg skrive at Sovjetunionen aldri hadde nokon tanke om å bli verande i Finnmark.
Til slutt mine eigne tankar:
Etter 2. verdskrigen var Sovjetunioen mørbanka og hadde lidd store tap. Det viktigaste målet var nådd: dei hadde trygga den isfrie hamna i Murmansk. Finnmark, eit 'nedbrent øydeland' var kanskje ikkje på prioreteringslista i Moskva.
Dersom det stemmer at Kreml ikkje ein gong hadde tenkt tanken om å bli ståande i Finnmark, så er det i alle fall ikkje rart at dei trekte seg ut.
Gitt Noregs nære relasjonar til USA og Storbritannia, Sovjetunionens allierte, så vil eg tru at dette òg kunne forklåre kvifor dei sovjetiske styrkane trekte seg ut av Finnmark, kanskje ville det bli bråk om dei vart ståande.
No ser eg at to av bøkene mine som kunne ha gitt eit betre svar på spørsmålet ditt, @RoadKing, er lånt ut til ein kamerat, så dette er det beste eg går til i skrivande stund.
Synes godt du kunne takket meg for å ha testet og ofret noen hjerneceller ved å kjempe mot de tyske befestninger med hodetHer kan du jamvel gå inn i tunnellane og bunkerane som nazistane etablerte. Kor tilrådeleg det er å gå langt inn er vel i beste fall diskutabelt. Pass på hovudet, det er lågt under taket! Ikkje spør meg korleis eg veit det...
Takk for oppoverretta tommeltottar!Takk for et fint reisebrev![]()
Dette er noko eg er deg evig takksam for, men eg var usikker på om dette var noko eg kunne gå offentleg ut med. Skallen din gjorde ein kraftig innsats mot Kiberg kystfort, det er vel nesten slik at det den dag i dag drysser murpuss inni der ein stad...Synes godt du kunne takket meg for å ha testet og ofret noen hjerneceller ved å kjempe mot de tyske befestninger med hodet![]()
Haha ja det er kanskje ikke noe man skal skryte for mye avTakk for oppoverretta tommeltottar!
Dette er noko eg er deg evig takksam for, men eg var usikker på om dette var noko eg kunne gå offentleg ut med. Skallen din gjorde ein kraftig innsats mot Kiberg kystfort, det er vel nesten slik at det den dag i dag drysser murpuss inni der ein stad...![]()
Din innsats kvalifiserer sikkert til krigskorset med sverd og med to sverd samt stjerneHaha ja det er kanskje ikke noe man skal skryte for mye av... men jeg kan om ikke annet si at også jeg har kjempet mot de tyske væpnende styrker selv om det skjedde noen tiår etter krigen
![]()
![]()
Haha nei så kravstor skal jeg vel ikke være, er langt unna Kjakan og co i innsats... siden dette var i Kiby så er det vel dessuten større sjanse for at det man får for innsatsen har hammer og sigdDin innsats kvalifiserer sikkert til krigskorset med sverd og med to sverd samt stjerne![]()
Harald Rex bad vel for snart 30 år siden om unnskyldning for at innsatsen i Kiby og ellers i Øst-Finnmark ikke hadde blitt tilgodesett med den heder og ære som storsamfunnet burde ha påkostet partisanene for den innsatsen de gjorde mot nazistene, men du kan vel både få krigskorset og utmerkelsen 'Helt av Sovjetunionen'. I pose og i sekk må da være muligsiden dette var i Kiby så er det vel dessuten større sjanse for at det man får for innsatsen har hammer og sigd![]()
Paradokset her er at vel partisanene som ble i Norge ble vurdert som russiske spioner av norske myndigheter. De som dro til / var i Sovjet ble sendt til Sibir av myndighetene der.Harald Rex bad vel for snart 30 år siden om unnskyldning for at innsatsen i Kiby og ellers i Øst-Finnmark ikke hadde blitt tilgodesett med den heder og ære som storsamfunnet burde ha påkostet partisanene for den innsatsen de gjorde mot nazistene, men du kan vel både få krigskorset og utmerkelsen 'Helt av Sovjetunionen'. I pose og i sekk må da være mulig![]()
Absolutt korrekt. Meir om dette i nok ein NRK-artikkel.Ikke mye heder og ære å høste på noen sider av grensen.
Du har eit poeng, men eg har lyst til å kverrulere bittelitt: I grove trekk vil eg påstå at nordsida av E6 er som du seier, trelaust og kupert. Sørsida av E6 er meir skogprega. Sånn sett har kanskje sørsida av Varangerfjorden i sum eit meir variert landskap enn Varangerhalvøya.Smaken er som baken, men sørsiden av Varangerfjorden er nok mye mer preget av snaufjell og dvergbjørk enn de dype skogene i Pasvik. Sørsiden er mye mer kupert hvor de høyeste toppene går opp mot 500m
Her har eg kome over opplysningar som kan kasta eit betre lys over saka enn det eg greidde litt lenger opp her:Jeg har alltid spekulert på hvorfor russerne trakk seg tilbake uten videre (iallefall tilsynelatende) i ‘45.
Situasjonen var kaotisk. Den sovjetiske forsyningstjenesten hadde ikke klart å holde tritt med den raske framrykningen. Det var mangel på både mat, varme klær og telt for de sultne og slitne soldatene. Redningen ble et tysk matvarelager med store mengder sukkermelk på boks.
Konturane til kva som ville bli frontane under den kalde krigen var altså synlege allereie før andre verdskrigen var slutt.For allerede etter at Kirkenes var falt, bestemte den sovjetiske hærledelsen at hovedmålet med offensiven i nord var nådd. Nå var det viktig å være med i jakten på krigsutbytte ved andre frontavsnitt. Både vestlige allierte og Stalin forstod at det framtidige Europa kom til å bli formet de nærmeste månedene. Kappløpet mot Berlin var startet, og det ville den sovjetiske lederen vinne.
Tyskarane frykta ein sovjetisk storoffensiv, men var sikre på at eit sovjetisk åtak ikkje ville starta før i november 1944, då ville myrene frysa til i det veglause landskapet. Sidan sovjetarméen slo til ein månad tidlegare, altså i oktober 1944, fekk nok tyskarane litt hakeslepp og hastverk med å trekkja seg vestover mot Lyngenlinja.1. oktober 1944 startet finnene et omfattende angrep på de tyske styrkene ved Torneå og Kemi, samtidig som den tyske arméledelsen ga ordre om strategisk tilbaketrekking mot Troms i Norge. Operation Nordlicht var i gang. Det var for øvrig et av de få tilbaketokgene under 2. verdenskrig som også fikk Hitlers godkjennelse.
Supert at du har fikset opp info Kristian, veldig interessant. Men det du siterer meg på er ikke riktig. Jeg har nok kanskje uttrykt meg litt upresist....Og det vart av @RoadKing stilt spørsmål om kvifor tyskarane trekte seg så raskt ut av Finnmark...
Ja, eg prøver å gi eit svar på det i førete del av innlegget.Jeg lurte på hvorfor russerne dro hjem når krigen var vunnet, ville jo trodd at giganten i øst ville likt å ha nord norge med isfrie havner og det som er. Historien er full av eksempler på at små land mister området eller hele seg når storebrødre rører på seg.
Og for å utdjupa bittelitt (i den grad eg kan veldig mykje om dette): Den russiske nordflåten hadde allereie før 2. verdskrigen etablert seg med basar både i Kolafjorden og andre plassar på Kolahalvøya. Her er det isfritt året rundt, så tilgang til Kirkenes og t.d. Varangerhalvøya var ikkje nødvendig for å ha tilgang til isfrie verdshav. Dersom eg finn ut meir ein vakker dag, så skal eg vidareformidlaJeg lurte på hvorfor russerne dro hjem når krigen var vunnet, ville jo trodd at giganten i øst ville likt å ha nord Norge med isfrie havner og det som er.
Det er mange flinke folk som har gjennomført inngåande intervju med førstehandsvitne og som har dykka djupt ned i både eitt og sju arkiv. All ære til deiDet er interessant historie-talet og ut over du graver frem, @Kristian.
Det er mogleg at søringar (her inkluderer eg nok meg sjølv) er litt 'ignorante'.Synd at vi søringan generelt er så ignorante
Ja, det ligg mykje her. I Jentofts allereie nemnde bok Mennesker ved en grense las eg følgjande passasje om ei hending i september 1942:Om et område med så mange folkeslag/folkegrupper/kulturer og historiske detaljer som er ukjent for de fleste av oss.
'Samtidig gikk tysk [og finsk] politi til storaksjon i Sør-Varanger. Osvald Harjos far måtte igjen tåle slag og skjellsord fra finske politifolk, slik han måtte tåle det nede i Oulu i 1921. Og Osvalds nabo og kontaktmann i etterretningsarbeidet fikk samme arbeid. Han ble slått med en gummikølle på innsiden av hoftebeina slik at han i over en måned hadde uregelmessig vann- og blodsirkulasjon. Videre brøt de av hakebeinet samt tennene slik at han ikke hadde noe annet enn tannrøtter i munnen.
Dette inngår som ein del av historia der Finland etter vinterkrigen var på jakt etter kommunistelement i den finske korridor (Petsamo/Petsjenga med omeign). Det same gjaldt det norske NS-styrte politiet og tyske styrkar som inntok m.a. Kirkenes. Finske og nazi-krefter slo seg saman og over ser vi eit av mange døme på korleis det kunne gå føre seg.Dokumentasjonen av det finske politiets aktiviteter på norsk jord er omfattende. 'Tyskerne var grusomme, men finnene var verre', skrev Osvald Harjo. Etter 1945 var det snakk om å få de finske politifolkene straffet for ugjerningene i Sør-Varanger, men de ble reddet av den kalde krigen. Da var fiendebildet et annet, og det ble ubehagelig å rippe opp i virksomheten til politimenn fra vårt nordiske naboland.'